Quelques infos radars trouvées sur le net:

Les origines du radar (Radio Detection And Ranging) remontent au début du siècle quand un étudiant allemand s'appuyant sur les découvertes de Hertz, expérimenta sur le Rhin un dispositif permettant par la réflexion d'ondes radio, la détection des bateaux.

Personne n'ayant réalisé la portée de cette invention, elle resta oubliée jusque dans les années 30. La première société à s'intéresser à des applications civiles fut la firme allemande GEMA qui expérimenta la détection d'un navire à 12 km, devant des officiels civils et militaires. Un avion fut même localisé à 700 mètres d'altitude. Malgré leur intérêt, les militaires se sont peu impliqués
dans le développement de cette nouvelle technique.

La firme continua néanmoins ses recherches et présenta un prototype capable de localiser un avion à une cinquantaine de kilomètres. Ces radars appelés Fraya travaillaient sur une fréquence de 125 MHz.

Au début du deuxième conflit mondial, malgré quelques unités opérationnelles, le besoin en système de détection s'est considérablement accru. D'autres firmes électroniques comme AEG, Telefunken et Lorenz, se lancèrent dans la production pour les forces militaires.



Les Allemands ont donc développé deux types de matériel :

- Les radars de surveillance destinés à localiser le plus tôt possible les mouvements aériens pour
indiquer leur position aux chasseurs d'interception et prévenir les populations civiles.

- Les radars de guidage de tir destinés à transmettre aux armes antiaériennes (Flak) les coordonnées précises en site, azimut et distance.

Les radars de surveillance :

On demandait à ces radars d'avoir une très grande portée dans le but d'anticiper les attaques
aériennes ou même navales. Celle-ci, d'environ 80 km au début du conflit, augmenta avec les
progrès liés aux tubes de puissance à très haute fréquence et aux antennes (groupements de
dipôles ou de yagis).

Les portées les plus courantes étaient de 200 à 400 km, avec des puissances de 20 à 150 kW.
Des systèmes dits à changement de fréquence ont été développés pour déjouer les leurres largués par les avions (bandelettes d'aluminium dont la longueur était fonction de la fréquence du radar à brouiller).

Dès le début du conflit, les alliés furent préoccupés par cette menace en perdant en décembre 39, trente-quatre appareils abattus par la chasse prévenue par radar.

Malgré tout, cette technique naissante avait beaucoup de contraintes car elle devait être très précise, facilement transportable, alimentées par courant électrique, insensible aux brouillages, faire la différence ami-ennemi, etc. C'était beaucoup à l'époque, surtout en temps de guerre.

Les derniers développements vers 1945 furent les radars "trans-horizon" d'une portée d'environ 4000 km.


Les radars de guidage de tir :

Destinés à la défense antiaérienne, ces radars transmettaient aux artilleurs de la Flak la position
de la cible en site, azimut et distance d'une façon beaucoup plus précise que les systèmes
acoustiques.

Physiquement, ils étaient composés d'un réflecteur parabolique plein ou grillagé de 2 à 3 mètres de diamètre, le plus souvent démontable. Au foyer de cette parabole était située l'antenne proprement dite (le plus souvent un dipôle). Un dispositif IFF (Identification Friend or Foe) de reconnaissance ami-ennemi par réception d'un code émis par l'aéronef était souvent adjoint au radar avec une antenne annexe.

Ils travaillaient sur des fréquences de quelques centaines de mégahertz qui permettaient des portées de 20 à 30 km. Des unités de plus grande puissance avec antenne de 7 ou 8 mètres de diamètre permettaient de localiser des formations aériennes à une soixantaine de kilomètres avec une précision d'une vingtaine de mètres et d'un à deux dixièmes de degrés pour la direction. Un radar de surveillance était parfois utilisé pour dégrossir la recherche.

Suivant les modèles, il fallait une équipe de 4 à 6 personnes pour observer les signaux reçus à l'aide de tubes cathodiques et transmettre les données aux batteries d'artillerie et aux projecteurs.

Quelques croquis à l'échelle de radars allemands:

On reconnait le FREYA, 3 types différents de WASSERMANN dont le Wasserman 5 type Cylindre, le WüRZGURG RIESE, le WüRZBURG 39 T, le MAMMUTT

Fx

Hello

Question nom de station, il a été cité à maintes reprise les références à la mythologie ou à la faune. M'ouais...

Perso, je trouve que la tendance de la première lettre en référence à une ville proche peut tout aussi bien se tenir, exemple Grille pour Gray, et Wiesel pour Vesoul dans le 70, Maus pour Montagny le Roi Nilpferd pour Neufchateau du côté des Vosges...

Quand à Falter (papillon) pour la ville de Feurs confondu soit disant avec "fleur", c'est poétique...

M'enfin, en Histoire rien ne doit être "définitif" et relevé de la "Rêgle"...

A+

Le premier est un sympathique petit site synthétique.

Attention aux erreurs il est pas à jour du tout ce site

Donc je vais attendre un prochain site de qualité avec nom, code, photo d'époque, photo des restes actuels, usage et bref historique. :evil:

Agneti je voudrais pas etre un oiseau de mauvais ogure mais c'est pas gagné

Bonjour à tous et en particulier nos Radaristes

Je ne suis aucunement qualifié en la matière mais j'aurais une question à poser (Si celà existe déja dans cette rubrique je vous fait mes plus plates excuses ! )
Question:[i]
Existe t il une synthèse de la "couverture" radar allemande de notre littoral méditerranéen permettant de se faire une opinion de ses performances (Surface+Distance+Altitude)?
Je n'ose réver d'une carte mais une petite synthèse serait la bienvenue en présentation de cette rubrique et permettrait au néophytes,tels que moi, d'avoir une meilleure idée de ce que les allemands pouvaient repérer lorsque des avions alliés (Reconnaissance,Bombardement ou Parachutages aux Maquis) traversaient notre espace aérien.
Celà pourrait être également interessant aux chercheurs "pointus" sur leur secteur géographique que ce soit en Radar ou tout autres domaines d'avoir une telle synthèse.
Désolé si j'enfonce peut être une "porte ouverte"
Cordialement et A+

Bonjour EKAERGOS,
A ma connaissance, il n'existe pas de synthèse en la matière... des indications sur le site Lostplaces avec des informations, au niveau des positions, assez fantaisistes souvent, mais provenant essentiellement d'archives allemandes...d'autres sites internet évoquent et parlent des stations radar, mais, il faut être prudent dans les informations recueillies.
Pour ma part (et c'est une passion), j'essaie de faire concorder, informations d'archives et visites sur le terrain...je suis comme Saint-Thomas, je crois que ce que je vois, ou plutôt ce que je peux retrouver sur le terrain, actuellement.
Ceci dit, si notre Maître en de nombreuses matières, en l'occurence Alain Chazette, veut bien intervenir, pas de problèmes, sinon, je peux tenter de faire une synthèse de l'affaire, dans la mesure de mes connaissances et possibilités, car je n'ai pas tout retrouvé.
Michel

Bonjour P38-13
Merci de ta réponse ,mais tu sais ce n'est pas une carte extrèmement précise en fonction des emplacements soigneusement repérés à laquelle je pensais mais plutôt d'une carte sommaire permettant ,en gros de connaitre:

1)-Si l'ensemble du littoral était couvert ,ou s'il y avait des "zone d'ombres" ou des trous ?
2)-La Portée approximative en particulier vers la mer ?
3)-Les performance approximatives en altitude en particulier à partir de quelle altitude devait voler un avion pour passer sous les radars.

Ou même une appréciation littérale pour les non spécialistes sous forme d'évaluation du genre:
La Couverture Radar allemande sur le littoral Méditerranéen en 1944 pouvait elle se comparer à celle de la Grande-Bretagne en 1940 ?
(En particulier celle de la Manche lors de la Bataille d'Angleterre)

Voila ,je pense qu'une telle synthèse permettrait une meilleure compréhension des opérations aériennes et de leur problématique , en particulier pour les non spécialistes ,et même pour les autres pour avoir une vue générale de la question en l'état actuel de nos connaissances quite à la compléter au fur et a mesure des "découvertes".


PS: Redoutable avion le P38 ! y a pas longtemps un après midi ça a rafalé sec !

Nous avons nous sur le fofo :
un radar à béton ...le JORY..."snif snif oooh ca sent le béton armé par ici !!! "

Fx

Bonsoir,
Et si nous parlions des "trous" dans la couverture radar sur le Sudwall; Alain Chazette n'a pas abordé le sujet.
Tout d'abord, qu'entend t'on par Sudwall ...uniquement le littoral ou toute la zone sud de notre région? En matière de couverture radar, il faut tout prendre en compte car c'est un ensemble (tout au moins c'est ce que je pense).
C'est dans le courant du deuxième semestre 1943 que les allemands (après l'évacuation de la Sardaigne, les débarquements en Sicile puis en Italie, auxquels il faut ajouter les premiers bombardements sur notre région, terrains d'aviation d'Istres et de Salon en août 43) prirent conscience de la nécessité d'une couverture radar de notre région alors que de nombreuses stations étaient déjà installées dans le nord de la France et sur les côtes de l'Atlantique depuis deux ans.
C'est donc au cours du deuxième semestre 43 que les premières stations, mises en oeuvre par les services des transmissions de la Luftwaffe, furent implantées sur le littoral. C'étaient des stations importantes dont 3 d'entre-elles étaient dites de 1er catégorie comportant 1 radar à longue portée Wasserman, 2 Freya et 2 Wurzburg Riese (Cap Leucate LEUCHKAFER, Toulon Carqueiranne TRUTHAHN et le Cap Drammont RUSSELKAFER). Les autres étaient dites de 2e catégorie, comportant "uniquement" 2 Freya et 2 Wurzburg Riese; Montpellier-Palavas MAULTIER, Martigues-Cap Couronne MAHRE.
Compte tenu de la portée des radars, notamment des Wasserman, on peut dire que la surveillance aérienne était complète et qu'il n'y avait pas de "trous". Toutes ces stations étaient (à priori) toutes opérationnelles lors de la période charnière d'août 1944.
Dans le même temps, à quelques mois près, la Luftwaffe implanta une chaîne de radars tout le long de la vallée du Rhône. Dans leur grande majorité les stations étaient dites de 3e catégorie, c'est à dire ne comportant que 2 Wurzburg Riese. Elles étaient disposées en quinconce de chaque côté de la vallée du Rhône à environs 50 à 60 km les unes des autres...portée des Wurzburg ce qui permettait aux différentes stations de croiser leurs faisceaux. En théorie, il n'y aurait pas du avoir de "trous"; en réalité, en août 1944, lors du repli allemand, la plupart des stations n'étaient pas opérationnelles et certaines étaient encore en cours de construction.
Cette chaîne débutait sur le littoral avec GIRAFFE aux Salins de Giraud, puis Salon de Provence SALAMANDER (non encore localisée), Rémoulins NACHTEULE(non encore localisée), Orange OCHSE (non encore localisée) Saint-Remèze ALLIGATOR (station de 2e catégorie à 3 Freya et 2 Wurzburg Riese), Autichamp MUNGO, Le Devesset TAPIR.
A titre anecdotique, j'ai arrêté mes recherches au niveau de Tapir car on sortait de la zone des oliviers, mais la couverture radar se poursuivait jusqu'à Lyon et largement au dessus.
Voici pour les stations de notre région; maintenant pour revenir sur le phénomène de pouvoir passer "sous les radars" pour ne pas se faire repèrer, Alain Chazette l'a précisé: environ 50 m d'altitude. Pour preuve: en prélude au débarquement de Provence, le 15 août 1944, un assaut général fut donné aux stations radar du littoral par les chasseurs et chasseurs-bombardiers de la XVe Air Force (P51 et P 38) les 12 et 13 août. Les appareils, provenant d'Italie approchèrent de nos côtes à une altitude moyenne de 15 m au dessus des flots...il fallait le faire car en mer ce n'est pas évident.
En espèrant ne pas avoir été trop long
Une bonne soirée à tous
Michel

et P38-13
Je suis sur qu'il n'y a pas que moi qui ai appris des choses ce soir !
Concernant les trous je pensais évidemment à la densité des installations mais également aux "zones d'ombres" dues aux reliefs en particulier dans l'arriere pays et évidemment les Alpes car je me demandais si grace aux radars les Allemands pouvaient repérer les parachutages dans les zones accidentés des Alpes. Je sais que souvent les avions largueurs s'intégraient à des formations de bombardiers ou tout au moins avec un plan de vol faisant penser à une mission de bombardement.
Et surtout n'hésites pas à faire long quand c'est de cette qualité pour ma part j'en redemande !