étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)

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bastien

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Mer 25 Fév 2009 - 13:19

slt quelque photo qui vous feront plaisir
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=89&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=91&u=11719425http://www.servimg.com/image_preview.php?i=90&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=92&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=93&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=94&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=95&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=96&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=97&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=98&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=99&u=11719425
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=100&u=11719425

et en partant j'ai trouvé ceci laisse à penser qu'il y autre chose qui est partant pour une visite organisée

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=101&u=11719425

bonne soirée les gas a+
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brit



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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Lun 20 Avr 2009 - 4:29

Plan du MAA 6/625 en date de Mai 1944

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bastien

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Dim 10 Mai 2009 - 12:04

http://picasaweb.google.fr/christine768/BunkerLaCouronne?authkey=Gv1sRgCMDLgeaSs7mvFw&feat=directlink
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Lun 20 Juil 2009 - 9:51

Du livre de Alain SUDWALL BATTERIE DE MARINE:

Les allemands nommaient la batterie : batterie La Couronne en 1944.

Rectif aussi :
les deux casemates de défense équipées de "75 ruscofs" ne sont pas des R612 comme prétendues souvent dans de nombreux articles, et forum
...mais bien des R680, donc pour une action antichar. ( voir sur le plan allemand posté par Brit et dans le livre chazettien).

Question: a t'on retrouvé le stellung de l'autre 4,7 cm KM 02 (f), en action pak, derrière la casemate R670...comme vu sur le plan ???
Fx
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MessageSujet: Batterie du Cap Couronne (Martigues, 13)   Lun 20 Juil 2009 - 13:11

Fx a dit :

Citation :
Question: a t'on retrouvé le stellung de l'autre 4,7 cm KM 02 (f), en action pak, derrière la casemate R670...comme vu sur le plan ???

J'ai vu des traces de bétons dans ce coin là mais le site a beaucoup été "transformé" pour ne pas dire plus.
J'y repasserai après les vacances.

@+
Alain
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dpipet

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Lun 28 Juin 2010 - 12:03

qu'en est-il de celui-ci à Cap Couronne, avec des encoches qui pouvaient être pour des fixations ?

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agneti
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Lun 28 Juin 2010 - 15:54

Je ne suis pas persuadé que c'est pour une tourelle.
Diamètre du puits à mesurer... scratch

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MessageSujet: Tobrouk pour tourelle de char ou pas   Mar 29 Juin 2010 - 0:55

Bonjour dpipet,

Comme je disais dans mes balbutiements dans la bunkerarchéo, je ne pense pas non plus que ce soit un RS pour tourelle, à cause justement de sa forme légèrement conique, et non plate, qui aurait trop exposé la tourelle. C'est un Vf58.
A+
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dpipet

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Mar 29 Juin 2010 - 1:27

merci à vous deux, reste que les encoches devaient bien accueillir quelque chose...
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agneti
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Mar 29 Juin 2010 - 4:28

Certes, mais pourquoi se priver du cerclage métallique. scratch
Peut-être un rajout d'après-guerre : restes d'une couverture pour en faire un abri fermé ?

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Mar 29 Juin 2010 - 5:18

Re,

J'aurais tendance à dire que comme sur beaucoup de tobrouks, le cerclage a été enlevé après-guerre.
Par contre, les encoches tout autour (8 ?), je ne sais pas ce à quoi çà correspond; je vais vérifier sur mes photos s'il y a d'autres cas.
Pour l'utilisation , il y en a de tous les gouts, du simple couvercle de fermeture jusqu'au chiottes (La Franqui !) en passant par la bouche d'égout, etc...
A+
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agneti
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MessageSujet: COURONNE   Mar 29 Juin 2010 - 6:32

Je me suis mal exprimé sur le cerclage : le béton ajouté le recouvrirait si il était encore présent, c'est pour cela que je vote pour l'après-guerre.

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Sam 17 Juil 2010 - 15:45

ah oui ...la batterie de la couronne .......et bien ça ne c'est pas amelioré
désolant....
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foulamam
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Dim 18 Juil 2010 - 5:59

Bjr
Ca ce dégrade de jour en jour, les gens s'en servent de décheterie donc bientot la mairie va tout combler, déjà qu'elle en a détruit pas mal avec la construction d'un lotissement type villa pour les cas sociaux de martigues des abris semi enterré pour les véhicules et autres.
C'est le chemin de la batterie avec pas mal de tranchée et d'abris de toute sorte, attention, terrain encore dangereux car j'ai pu faire de la prevention pendant 1 journée pour un stock d'obus avant que les démineurs viennent vider et sonder le terrain, il y en a encore.
Pas mal d'abris aussi au bord de mer.

...


Dernière édition par luluca13 le Lun 19 Juil 2010 - 1:55, édité 1 fois
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moulins
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Ven 30 Juil 2010 - 0:36

Bonjour,

http://sudwall.superforum.fr/regelbauten-les-types-de-construction-f33/repere-d-entree-de-port-rep-t5139.htm

Quand à celui du Cap Couronne, je n'ai pas réussi à en localiser l'endroit précis, les coordonnées en ma possession me donnant un emplacement invraisemblable (43°20'07"N 5°03'35"E), soit au milieu de la forêt, et à 41 mètres d'altitude...
Il faudrait quand même y aller voir!
Mais je le verrais plutôt près du phare.

JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Ven 30 Juil 2010 - 15:58

bonsoir
capu rossu avait trouve des emplacements circulaires
http://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/rhl-052-mkb-6-625-cap-couronne-martigues-13-t1005.htm?highlight=la+couronne
un idée du diametre??
qu'en pensez vous??


Dernière édition par PZIV le Ven 30 Juil 2010 - 16:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Ven 30 Juil 2010 - 16:35

cheers

Bien vu PZIV: les "débris" ronds du point 2) du post de capu rossu semblent correspondre à ce que j'ai vu à Méjean: même matériau, même forme, existence d'un petit débord de toiture. Le béton semble avoir cédé à la "bonne" hauteur: celle où la grande ouverture de l'abri affaiblit le plus les murs latéraux.

A mon avis, il est très probable que ce soit le même type d'abri pour projo et donc le REP de la Couronne.

Faudrait aller voir sur place pour savoir si le diamètre est identique, j'essaierai d'y passer.

Ces débris sont ils encore visibles et si oui, où exactement?

Le secteur est de plus en plus envahi par les campings et les parkings...
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moulins
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Sam 31 Juil 2010 - 0:12

Bonjour
C'est bien cela. J'avais moi-même vu et photographié cet endroit, mais je ne m'en souvenais plus. Il faut dire qu'à cette époque (1994), j'ignorais l'existence des REP...
Les coordonnées sont donc bien celles que j'ai indiquées.
JJ
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MessageSujet: Fort de Méjean (Ensuès la Redonne, 13)   Sam 31 Juil 2010 - 13:24

Ces deux débris de cuves sont situés dans le Nord du PDT dans un secteur présentant des petits vallonnements. Avec la végétation actuelle, il est difficile de se faire une idée pour savoir si on pouvait voir ou non la mer de là mais je doute que cela soit possible.
Pour moi, ces deux débris de cuve qui ressemblent par leur dessin à des encorbellements de DCA légère sur les navires sont peut-être des positions de Flak dynamitées.
Après l'été, il faudra refaire une investigation du secteur afin de porter sur la carte ce qu'il reste de cette batterie. j'avais commencé à le dresser mais apris par cavallas, Bonnieux et saint Pierre, je n'ai pas continué.
Ah, je précise que ces encorbellements sont allemands car situé en dehors du périmètre de la batterie française, périmètre dont de nombreuses bornes marquées d'une ancre et d'un numéro d'ordre subsistent.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Dim 1 Aoû 2010 - 3:47

Bonjour à tous
Je pense quand même qu'il s'agit des abris du REP. Ils sont situés exactement à l'endroit donné par la doc, qui ne semble pas erronée, car l'emplacement des autres REP est correct, sauf celui d'Ajaccio. L'altitude est de 41-42 mètres, soit 5 mètres au dessus de celle du PDT de la batterie. Il ne fait donc aucun doute qu'ils soient visibles de la mer. Après avoir étudié la question de plus près, j'ai constaté que les REP étaient toujours placés sur un point haut. Quand le terrain ne le permet pas, comme à l'embouchure de la Loire, les abris sont placés sur des pylônes d'une vingtaine de mètres de haut. Du reste, cela semble normal, les REP remplissant le même rôle que les phares, en temps de guerre. Il importe donc qu'ils soient visibles de loin. Moi aussi, j'avais légendé ces constructions comme cuve de flak légère. Mais il suffit de regarder ta photo, que j'ai reproduite, pour voir que cela n'est pas le cas. Et il n'y a pas la moindre trace de fixation de canon. Je ne suis pas certain que les abris soient à leur emplacement d'origine, car ils semblent bien proches l'un de l'autre. Il est possible qu'ils aient été déplacés de quelques mètres après guerre, pour "nettoyer" le terrain, et que ce soit à cette occasion qu'ils se soient brisés. Le monticule de pierre, résultant de l'exploitation du site comme carrière, au début du siècle, semble bien instable pour accueillir ces constructions, et encore moins des canons de flak. Cette situation a d'ailleurs posé des problèmes lors de la construction de la batterie, en particulier de son PDT (voir mon article dans 39-45. Je ne suis pas chez moi, et je n'ai pas le N° sous les yeux). Quand au bornage, les REP ne sont pas toujours placés, loin de la, dans l'enceinte d'une batterie, en tous cas d'une batterie moderne. Il n'est donc pas étonnant que le REP ne soit pas situé dans l'emprise de celle de Couronne.
JJ

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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Dim 1 Aoû 2010 - 8:10

moulins a écrit:


La deuxième photo repostée par Moulins semble vraiment identique à la structure que j'ai vue au fort de Méjean: pour moi, il s'agit du toit de l'abri à projecteur REP.

Malgré les gros dégâts subis, on voit bien le débord du toit (très caractéristique), l'échancrure de la porte d'entrée et l'importance de l'ouverture. Inversez le sens de la photo et comparez là à mes photos du début de la file de discussion....

J'irai quand même voir à l'occasion, pour vérifier si les dimensions sont comparables.

A+
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Dim 1 Aoû 2010 - 10:00

Bonsoir
Bien vu; dans ce cas, nous sommes en présence d'un seul abri REP, les deux parties représentant le haut et le bas de la constution, et les morceaux épars, les murs.
Il faudrait voir si les restes du deuxième abri sont encore présents, à environ une trentaine de mètres.
JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Mer 4 Aoû 2010 - 11:14

Bonsoir
Voici, pour les amateurs, deux photos de la batterie de Pont-Blondin, à Fedala, au Maroc. Les cuves de celle-ci sont semblables à celles qui existaient à la batterie du Cap Couronne, qui possédait le même armement, soit 4 canons de 138 Mle 1910.
Elles sont malheureusement, à l'heure actuelle, en cours de destruction.
Remarquez les puits de lumière, visibles sur une des photos de Titou.
JJ

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MessageSujet: REP de la Couronne   Jeu 28 Oct 2010 - 13:58

Lundi dernier, je suis repassé sur le coin pour voir si je voyais le deuxième ensemble du REP.
Je crois l'avoir trouvé à une trentaine de mètres du premier en allant vers l'Ouest.
Il est à proximité d'un bunker groupe électrogène allemand.
Mais le dynamitage a été mieux fait car quasiment rien n'est discernable dans l'amas de béton et de féraille












Deux remarques :
1) Si on se positionne à côté des débris du premier REP, le plus "intact", il y au borne marine sur le flanc nord de la petite butte sur la quelle était le REP. Donc, j'en conclus que le dispositif REP était dans l'emprise de la batterie.
2) Les deux Vf 58 allemands qui couvraient le côté Nord de la batterie étaient plus au nord que le dispositif. Il a peut-être était utilisé par la KM.

@+
Alain

PS : j'ai commencé à relever le plan des "restes" de la batterie : c'est un vrai b..... ! car le site, déjà complexe à l'origine à cause de la présence de bâtiments et d'excavations précédents l'implantation de la Marine Française, a subi beaucoup de destructions.


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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   Dim 31 Oct 2010 - 5:11

Bonjour
C'est certainement celà, l'intervalle constaté entre les deux abris pour projecteurs étant généralement de 30 mètres. Je cherche actuellement aux archives des renseignements sur les REP.
JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 052, MKB 6./625, Cap Couronne (Martigues, 13)   

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