étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Libération de la Corse - Septembre 1943

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cardo

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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Jeu 29 Mai 2008 - 3:55

jeanne d'arc a écrit:
cardo a écrit:
bastia octobre 1943 39/45 magazine





matching de cette photo (pas toute à fait prise du meme angle)


Pt Boats 1944 vieux port de bastia



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MessageSujet: Libération de la Corse   Sam 31 Mai 2008 - 13:41

Cardo,
voici une vue d'un hafenschutzboot allemand capturé. On voit aussi des matafs ricains qui sont près d'une roulante ainsi que le pavillon d'une PTB.
peux-tu mer confirmer qu'il s'agit d'un coin du Vieux Port de Bastia ?



Merci d'avance.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Sam 31 Mai 2008 - 15:00

This is the German Hafenschutzboot IL-08 from the Livornio Hafenschutsflottille. She is a former Italian landing boat. I found this picture in the PT Boat Museum in 1995.

Dave G.
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MessageSujet: Libération de la Corse   Dim 1 Juin 2008 - 6:23

Thanks for the identification of this craft. Can you confirm the location Bastia or Livornio please ?
@+
Alain
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cardo

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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Dim 1 Juin 2008 - 8:20

capu rossu merci a toi pour cette superbe photo.Ca ressemble en effet enormement au vieux port de bastia cote citadelle ,mais je ne suis pas sur a 100% .Je te le confirme rapidement

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ptdockyard



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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Dim 1 Juin 2008 - 13:44

I am 99% sure this was in Bastia. The photo was in the personal photo collection from MTB RON, and the 15th PT Squadron did not operate out of Leghorn/Livornio.

Dave
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MessageSujet: Libération de la Corse   Mer 18 Juin 2008 - 10:49

Sur ce lien américain consacré au PT Boats durant la WWII

http://defendersofamerica.org/WWIIPhotos/BPAlbum/BPAlbumP1.cfm

on voit des images de Livourne (avec la corvette italienne Antelope sabordée en septembre 1943), Bastia, Golfe Juan et à la mer.
J'ai extrait cette photo :



Tranquille, tranquille le passager (Ah le joli pénéqué !) ou alors il était un fan des Frères Jacques "heureusement qu'il faisait beau et que la Marie Joseph était un bon bateau.
(D'après la légende, la vedette est en train de taper ses 40 nœuds).
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Mar 24 Juin 2008 - 12:32

Les "Goum" en Corse:
http://img229.imageshack.us/img229/5092/a26vr4.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/4622/a27xo1.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/8597/a28wo2.jpg
http://img216.imageshack.us/img216/790/a30ps3.jpg
http://img215.imageshack.us/img215/6564/a31ta5.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/3448/a32wc9.jpg
http://img215.imageshack.us/img215/8088/a33it4.jpg
http://img215.imageshack.us/img215/7571/a35ak3.jpg

FX

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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Lun 11 Aoû 2008 - 4:19

Evacuation de la Corse par les troupes allemandes:





Fx

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MessageSujet: Libération de la Corse   Lun 11 Aoû 2008 - 7:48

La première photo monte le siebelfärhen SF 172 de la 10ème Landungflottile dans le port de Bonifacio.
Lors de l'évacuation de la Sardaigne, les troupes allemandes partaient de La Madalena et débarquaient à Bonifacio avant de rejoindre par la route de la Plaine Orientale Bastia.
La Citadelle étant sur la gauche, le SF retourne en Sardaigne chercher un nouveau contingent d'hommes ou de matériel.
@+
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Mer 26 Nov 2008 - 9:30

AJACCIO 1943
















Saint florent pont de la strutta vers bastia



Saint florent pont de la roya vers calvi






Dans Saint florent le general de corps d armee Henry Martin (ecpa)



Patrimonio teghime








Murato






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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Mer 26 Nov 2008 - 12:28

Interessant
A noter que sur les 3 premieres photos il doit s'agir de Tirailleurs qui descendent du bateau en Capote et casque français mais avec fusils US17 sur la photo 6 les goumiers en djelaba s'ils ont de l'équipements américains dont les casques plats US17 sont dotés de fusils français Lebel 07/15 (3coups) ou ;moins fréquents chez eux; 07/15 M16 (5coups).
On les voient d'ailleurs dotés de 07/15 lors des combats de Tunisie début 43,lors d'entrainement au maroc toujours en 43 ,et lors du débarquement en Sicile en Juillet 43 (à moins que les photos censées illustrer la Sicile aient été prises au Maroc?)
En revanche pour la campagne d'Italie en 44 ils ont touchés des US 17 et on n'aperçoit plus que des mousquetons 1916 furtivement chez certains muletiers ("Royal Brèl").
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MessageSujet: Libération de la Corse   Mer 26 Nov 2008 - 14:28

Les quatre premières photos prises à Ajaccio le 26 septembre 1943. Les Goumiers débarquent des torpilleurs de 1500 tonnes Tempête (T 61 - à gauche) et Basque (T 33 - a droite).
Les premiers opérateurs du Service Cinématographique des Armées (SCA), ancêtre de l'ECPA et de l'ECPAD débarquaient eux aussi en Corse.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Mer 26 Nov 2008 - 14:44

Les photos du débarquement concernent des TIRAILLEURS en capote ;françaises ou US;avec le casque Mle 26 français .
Les GOUMIERS ;eux; ont conservés la tenue indigène (djelabas de plusieurs modèles) et le casque plat US17 jusqu'en Allemagne ainsi que les FM Français 24/29.
Pour le débarquement de Provence les Tirailleurs de la 3eme DIA avaient conservés leurs casque français (avec insigne spécial pour le 3eme RTA) parait il sur décision personnelle de MONTSABERT qui aurait tenu à ce que les Allemands sachent qu'ils avaient à faire à des Français .
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MessageSujet: Libération de la Corse   Mer 26 Nov 2008 - 15:19

Dans son livre" Cap sur la Corse", l'amiral Lepotier qui commandait alors la Tempête parle de goumiers sur les torpilleurs.
Donc, je ne peux t'en dire plus.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Jeu 27 Nov 2008 - 9:27

Je pense que pour l'Amiral le motGoumiersdevait être employé dans le sens de "troupes indigènes" (parle t il de Tirailleurs ?) car qu'il s'agisse de Tirailleurs ou de Goumiers ceux ci sont tous arrivés en Corse par voie maritime.
Je viens de re-regarder les photos ,non décidément un Goumier ;surtout en 43, ne pouvait pas être en capote et surtout EN BRODEQUINS AVEC DES GUÊTRES" Je ne sais même pas s'ils auraient pu supporter les brodequins Mle 17 sans parler des rangers à la place de leurs célèbres "Naïls"
Ils s'agit de 2 silhouettes vraiment différentes
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MessageSujet: Libération de la Corse   Jeu 27 Nov 2008 - 14:35

Tu as probablement raison dans ton raisonnement sur la pensée de l'amiral d'autant plus que la chronologie des envois de troupes en Corse est :
Bataillon de Choc, Goumiers et 4ème DMM. Le débarquement de cette dernière, spahis et premiers tirailleurs, commence avant la fin de celui des goumiers.
N'étant pas spécialiste de l'Armée d'Afrique, je n'ai pas cherché plus loin que ce qu'un des témoins avait écrit. Par contre, je peux te confirmer, le nom des deux torpilleurs et la date de la photo, ça c'est plus mon rayon.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Jeu 27 Nov 2008 - 21:27

C'est justement ce que j'aime dans ce forum, que l'on puisse confronter nos sources voire les examiner de maniere critique à la lumière des documents ou des observations sur le terrain .
Les témoignages des acteurs ,parfois écrit plusieurs années après;sont précieux mais quand on peut les confronter à d'autres sources comme ici c'est mieux.
Confondre un goumier et un tirailleur c'est compréhensible pour un marin ,même amiral;en revanche celui ci sera plus pointu dans son domaine.
Pour ma part en Marine je sais seulement que l'on ne parle pas de "bateau",qu'il n'existe qu'une seule "corde" à bord, ...et qu'il vaut mieux ne pas parler à bord d'un sympathique rongeur à longues oreilles... tu le vois c'est un peu court.
Dans ton domaine de prédilection mais concernant la libération de la Corse as tu la trace d'un navire allemand (un destroyer ?) coulé près de la cote Ouest du Cap Corse à faible profondeur? (renseignement oral donné par un pécheur au harpon vers 1972)
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Lun 1 Déc 2008 - 15:46

Vieux port de bastia 1944

TP BOATS US NAVY


Dernière édition par cardo le Mar 27 Jan 2009 - 22:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Dim 21 Déc 2008 - 5:25

Topic de Cardo sur AXIS HISTORY:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=56&t=136361

...avec toute cette doc... à quand un bouquin???

FX
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Mer 31 Déc 2008 - 12:23

Une autre photo d un des bombardements du port de bastia le 25/09/43 ou le 04/10/43 ?
(bastia sous l occupation gerard comte)







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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Ven 2 Jan 2009 - 11:01

Décembre 1944: le port est toujours encombré par des épaves, le "Tibériade" le "Sidi Mabrouk" et le "Mont Agel
http://www.bastia.aeroport.fr/PortBia/images/oct43b.jpg

+ d'infos pour nos amis corses et nos spécialites "marine". Merci

FX
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Ven 2 Jan 2009 - 12:12

Autres photos de l evacuation de la 90 pz-gren-div (ou sardinien division) de la sardaigne vers la corse en septembre 1943


palau sardaigne








bonifacio













bastia octobre 43



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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   Sam 17 Jan 2009 - 0:56

Le fanion du sous marin casabianca (jolly roger)




BANDE ROUGE HORIZONTALE = BÂTIMENT DE GUERRE COULE A LA TORPILLE

BANDE BLANCHE HORIZONTALE AVEC DISQUE NOIR = BÂTIMENT DE COMMERCE TOUCHE

2 CANONS ENTRECROISES AVEC ÉTOILE ROUGE = BÂTIMENT DE GUERRE COULE AU CANON

LES DAGUES = NOMBRE DE MISSIONS SECRÈTES RÉUSSIES

LA CORSE = LIBÉRATION




Voila un lien pour plus d infos

http://jlv16.chez.com/PAGE10.htm


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MessageSujet: 20 mm Oerlikon Mk II ou Mk IV   Sam 17 Jan 2009 - 5:17

Bonjour
Sur la dernière photo du Kiosque du Casabianca on voit un canon automatique AA qui ressemble fortement à un 20mm Oerlikon Mk II ou IV de la Royal Navy ou de l'USN le Casabianca avait il été modifié après son évasion de Toulon ?
Les batiments français avait eu en général leur armement AA fortement renforcés comme le le Richelieu et/ou le Jean Bart ou la tourelle arriere de 381 mm avait été remplacée par 3 tourelles doubles de 152 AA
Cordialement
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MessageSujet: Re: Libération de la Corse - Septembre 1943   

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Libération de la Corse - Septembre 1943
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