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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)

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dtctn13

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MessageSujet: petit tour ce week end   Mer 27 Mai 2009 - 12:59

Chemin faisant, ce week end en famille, voici quelques jolies photos... A ce sujet, je suis étonné de ne pas voir cette photo prise de la digue de la Capitainerie de Port de Bouc où l'on voit trés bien un bunker à l'entrée du fort, bien placé, côté port...




Puis, re-chemin faisant, une surprise toujours en place, guère loin de l'emplacement d'où j'ai pris la première photo....



Et, repartant vers la voiture, juste derrière moi ...



Voili voilou... salut les potos
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Jeu 28 Mai 2009 - 10:28

Puit à cables bien connu à l'extrèmité de la digue.

Fx

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agneti
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mer 1 Juil 2009 - 9:31

Début des messages à propos de celui de Capu rossu du 28/07/2007.

C'est un travail de recherche comme on les aime !

Pour des photos actuelles de la cuve :
http://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/batterie-cap-de-croix-frioul-marseille-t2182.htm?highlight=croix

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Dernière édition par agneti le Mer 1 Juil 2009 - 23:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mer 1 Juil 2009 - 9:47

Pas d'accord
je connais pas le bateau et ses promenades mais je peux vous assurer que cette serie de photos c'est bien le fort Vauban
vous retrouverrez les même personnages dans mon dernier livre avec les autres photos p73 e P74
A+
AC
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mer 1 Juil 2009 - 9:49

la batterie de CRoix est démontée le 5 juin 1943 page 124 du livre
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EKAERGOS
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MessageSujet: Eclairage et Orientation de la Lumière   Mer 1 Juil 2009 - 10:15

Bonsoir

Vous avez remarqué la direction de la Lumière d'après les ombres ?
Il semble que celle ci provienne de la Droite sensiblement dans la direction ou pointe le Canon
La Lumière étant rasante celà signifie que la photo est prise à un moment ou le Soleil est bas sur l'horizon dans la journée: soit vers l'Est (Lever) ou vers l'Ouest (Coucher); mais aussi peut être dans la saison; le soleil étant plus bas en hiver qu'en été et ces artilleurs me paraissant bien couverts ....

Dans tous les cas de figure si j'ai raison cela semble exclure que le canon pointe vers le Nord le soleil ne pouvant être dans cette direction CQFD

Cordialement
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moulins
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mer 1 Juil 2009 - 10:24

Bonjour
C'est bizarre que des faits établis depuis longtemps puissent être périodiquement remis en question...
Il ne fait absolument aucun doute que la photo en question ait été prise à la batterie du Fort Vauban à Port de Bouc. Il s'agit en fait de la cuve 3 de la batterie, dont voici une autre vue, ainsi qu'une photo prise sous le même angle, du haut du PDT, en 2004. Il me semble que la cuve a été détruite depuis.
A l'époque, il subsistait les restes du masque de la pièce 1, percé d'impacts de 12,7, témoignages des mitraillages effectués par les avions alliés.
JJ


Cuve 3

Cuve 3

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MessageSujet: Fort de Bouc   Mer 1 Juil 2009 - 11:43

Bonsoir à JJ Moulins,
Pour avoir visité le fort de Bouc l'année dernière, je peux affirmer que les cuves n'ont pas été détruites lors du réaménagement du fort par la mairie de Martigues...par contre, on n'y trouve plus les mêmes types de canons.
A+ Michel
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moulins
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mer 1 Juil 2009 - 11:47

Bonne nouvelle...
Quand au canon exposé !
Il est vrai qu'un 75/08, cela ne se trouve pas facilement.
JJ
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MessageSujet: Orientation   Mer 1 Juil 2009 - 12:36

Donc sur la première photo; puisqu'il s'agit du Fort de Bouc; la scène est prise au coucher du soleil le canon étant pointé à l'Ouest quand au navire il a sa proue orientée au Sud-Est ?
A propos du Navire c'est une illusion d'optique (inclinaison des cheminées ?) on dirait qu'il a un peu de gite à tribord ?
@+
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MessageSujet: Fort de Bouc   Mer 1 Juil 2009 - 13:39

Ekaergos,
Voici une vue de détail de la première photo avec sur le mur de la cuve l'indication de l'azimut "350°".
La date de la photo, recoupée dans les archives des Messageries Maritimes et dans les mouvements du port, est le 29 juin 1943.
Le Providence, c'est le nom de ce paquebot, est envoyé sur ordres des Allemands de Marseille à l'Etang de Berre. L'effet de gite est probablement du au fait que le navire fait un rond dans l'eau car il doit attendre que le filet qui barrait la passe soit ouvert. S'il avait pu pénétrer directement dans la passe, sa route aurait été inverse.
@+
Alain

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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mer 1 Juil 2009 - 15:04

Bonsoir Capu Rossu

Ton précédent message avec la photo complète ayant disparu mon commentaire n'a plus beaucoup d'intérêt , l'essentiel étant que la photo ait pu être localisée précisément et ;ce qui est plus rare ;datée précisément de manière ....providentielle! Very Happy

Cordialement
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Sam 8 Aoû 2009 - 12:12



le fort et le bétonnage français et allemand.

FX
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dpipet

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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Dim 23 Aoû 2009 - 4:11

il ne reste plus grand chose :

les cuves n'ont plus de soutes :





un tobrouk :



la partie supérieure du bunker à plusieurs niveaux (est-ce celui dont parle A. Chazette pour la mise à feu des mines ?) :





la tour ne se visite pas actuellement

la visite des zones intéressantes inaccessibles au public n'est pas possible pour raison de sécurité

une troisième tranche de travaux est prévue, et elle comprendra peut être la destruction de ce qu'il reste (PDT ?), la décision n'est pas encore prise
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Ven 12 Fév 2010 - 15:38

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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Sam 27 Nov 2010 - 4:55

Ce que l'on prenait pour un abri à projecteur français à l'extérieur du fort ...serait peut ètre un REP...certains à la sortie ont affirmé qu'il avait été détruit il n'y a pas longtemps.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mar 25 Jan 2011 - 10:41

en réponse au dernier message de Fx

1) Il s'agit bien d'un abri à projecteur car il n'y avait pas de REP à l'intérieur du golfe de Fos, celui permettant d'accéder à Marseille en venant de l'ouest ou à Port Saint Louis et Port de Bouc (Caronte et Lavera) était en arrière de la batterie de la Couronne.
Voir les photos :
http://sudwall.superforum.fr/t1005p60-rhl-052-mkb-6-625-cap-couronne-martigues-13?highlight=couronne

2) le mur pour la défense des abords du fort avec les créneaux de mousqueteries est en réhabilitation et le poste de projecteur a disparu :

Photo à l'été 2007



Photos prises cet après-midi :











un reste peut-être ?



Quant au poste d'observation, il peut chanter : " Ich bin krank ! ", (In Französisch : Je suis malade !)

Tel que je l'avais vu à l'été 2007 :



Et aujourd'hui :







Je compte y repasser car je crains pour les banquettes de tir à l'intérieur de la nouvelle clôture.

@+
Alain

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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mar 25 Jan 2011 - 11:15

Quel massacre !!... Que fait l'assos qui s'occupe du fort?
Elle s'en fout de l'extérieur de l'enceinte ou quoi...pourtant celà fait partie du fort Vauban et de son histoire ??
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Capu Rossu
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MessageSujet: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Ven 19 Aoû 2011 - 14:46

Ce matin, j'ai pu faire une visite en solo du Fort de Bouc à l'exception de la tour où des travaux sont en cours mais j'y retournerai en octobre.

En premier, une vue "gogol" du site



les vues en N & B qui sont inserrées dans le texte proviennent de l'article de Maître Yoda publié dans 39/45 Magazine n° 181 de juillet-août 2001 (pour les nouveaux, son nom de plume est Alain Chazette).

La tour et le PDT avec télémètre (à revoir donc) :







L'encuvement pour une pièce de 4 cm Flak 28 Bofors sur le toit du casernement a disparu :







La casemate à deux étages surveillant la passe. On ne peut plus accéder dans la casemate inférieure car elle a été murée pour éviter les intrusions intempestives dans le fort !





La meurtrière supérieure :



La meurtrière inférieure :



la partie supérieure a été construite sur le chemin de ronde :








Un plexiglas "fatigué" ferme la meurtrière :



Les cuves pour les 75 mm Mle 1908 comptées depuis la droite vers la gauche en regardant le golfe vers le Sud (en rouge sur la vue gogole) :

Cuve n° 1 avec un canon de 24 livres refait d'après les plans d'époque. L'accès à la soute a été muré :





Cuve n° 2 vue depuis la cuve n° 1 et de plus près ensuite :







Les cuves n° 3 (à droite) et n° 4 (à gauche) :



La cuve n° 3 a été transformée par les Allemands en ringstand Bf 58 :











La cuve n° 1 a été "réarmée" d'un canon de 36 livres d'époque suivant un tableau explicatif :







Le passage pour l'approvisionnement de la pièce de 75 a été conservé :



Entre l'époque où le fort était armé des vénérables canons du XVII° et le 75 cm Mle 1908 provenant d'un des cuirassés type "Danton", il y eu une époque où il a été armé avec quatre pièces d'un type et d'un calibre inconnus (chiffres en bleu sur la vue gogole).
Pour ceux qui vont essayer d'identifier ces pièces, l'arc de cercle permettant au dispositif d'orientation de l'affût de manœuvrer a un rayon de 2,30 m et la largeur de la trace est de 17 cm :

Pièce n° 1 (solitaire) :




Les pièces n° 2 à n° 4 :





Avec à l'emplacement de la pièce n° 2, ces quatre goujons qui correspondent peut-être à une réutilisation de l'emplacement de la pièce par une d'un autre type :





Avant de sortir, une vue d'une des équipes de pièces de la Kriegsmarine qui attend l'alerte :



Ah bon ! Ceux ne sont pas des matafs de la KM. Il est vrai que j'ai égaré mon livre sur les uniformes ! lol!

Le maréchal Vauban avait pensé que les sentinelles pouvaient avoir une envie pressente :







Plusieurs cagadous comme on les appelle dans notre Beau Midi sont aménagés sur le chemin de ronde.

Plus sérieux, cette visite m'a appris que le fort s'appelait "Caserne Suffren" :



@+

Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Ven 19 Aoû 2011 - 16:01

Comment dire?
... comment trouver les mots?
Euh... peut-être comme ca:

Ces réaménagements me font tout simplement pitié!

BoM

ps: Au lieu de mettre des travestis dans des blockhaus, bardés de pompons rouges et bleus, ils feraient mieux d'enlever les plantes qui poussent partout, descèlent les pierres et dégradent les facades, irrémédiablement...
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MessageSujet: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Ven 19 Aoû 2011 - 16:25

Le 25 janvier Fx avait écrit :

Citation :
Quel massacre !!... Que fait l'assos qui s'occupe du fort?
Elle s'en fout de l'extérieur de l'enceinte ou quoi...pourtant cela fait partie du fort Vauban et de son histoire ??

La restauration du mur de mousqueterie qui, côté mer entre la casemate allemande et le poste à projecteur français aujourd'hui disparu, menace de s'écrouler se fait à l'aide de chantiers de réinsertion sous la supervision des Monuments Historiques.

chantiers de réinsertion : quant il y a des crédit (Poussez-pas derrière !)

supervision des Monuments Historiques : d'après certains de ces messieurs, l'Histoire s'est arrêtée au Grand Siècle du Roi Soleil et de Monsieur Vauban, ordonnateur des fortifications royales.



@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Sam 20 Aoû 2011 - 3:07

joli travail d'Alain qui a pu accéder à des endroits réservés

Capu Rossu a écrit:







(eureka affraid) ce sont les débris du panzerstellung manquant, on voit une partie du "dessus", sur la seconde photo, en bas à gauche Very Happy

il est surprenant que sur le plan de 1943 (Südwall / A. Chazette), la pièce #2 (#3 sur le reportage de Capu) ne soit pas du tout au bon endroit scratch
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Dim 21 Aoû 2011 - 1:48

dpipet a écrit:

Capu Rossu a écrit:


(eureka affraid) ce sont les débris du panzerstellung manquant, on voit une partie du "dessus", sur la seconde photo, en bas à gauche Very Happy
Je ne comprend pas. Les panzerstellung n'ont pas de "dessus" mais un puits.
La pièce dont tu parles semble être un pivot mais de quoi ?

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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Dim 21 Aoû 2011 - 3:27

je parlais de cet élément, qui ressemble, au moins sur la photo, au support de plaque (un angle)

j'ai regardé mes photos, qui ressemblent beaucoup moins à une "vue éclatée" de panzerstellung, donc je me suis peut-être emballé, mais il n'empêche qu'il manque un tobrouk pour tourelle à proximité du fort...

ce bidule devait grossièrement ressembler à ça, en supposant que la pièce ronde à pivot se situait en bas :

vu sous cet angle on s'éloigne à priori du sujet...
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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   Mar 23 Aoû 2011 - 9:54

J'arrive à la même conclusion, mais c'est incohérent !
Un jour on comprendra...

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MessageSujet: Re: Rhl 035, MKB 3./625, Fort de Bouc (Martigues, 13)   

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