étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Les Salins d'Hyères (83)

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MessageSujet: Les Salins d'Hyères (83)   Mer 15 Aoû 2007 - 9:10

Retour aux Salins d'Hyères:

Redécouverte d'un tobrouk italien en bord de route en arrière des plages:


L'intérieur du tobrouk trés envahi maintenant par la végétation:


Cette construction est en terrain privée: l'arrière:


De l'autre côté de la route on trouve un abri italien pour la troupe:


L'entrée de l'ouvrage:


Pauvreté des matériaux de construction: mauvais béton, pierres et rails...:



FX
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Capu Rossu
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MessageSujet: Salins d'Hyères   Mer 15 Aoû 2007 - 13:41

Lorsqu'on lit des ouvrages traitant de l'occupation italienne, on est frappait par le fait que les autorités italiennes se plaignent de la mauvaise volonté française pour répondre aux demandes italiennes. A cette mauvaise volonté s'ajoute souvent un mépris manifeste vis à vis de gens coupables du "coup de poignard dans le dos" et qui ont des prérogatives de vainqueurs alors l'Armée des Alpes n'a concédé que des pertes de terrains minimes, n'a pas été vaincue par les armes, et que si les Italiens ont pu s'assoir à la tables des négociations en position de vainqueur ce n'est que par la volonté des Allemands. Les pillages italiens à bord des bâtiments coulés à Toulon et leurs razzias dans les dépôts de l'Armée nont pas améliorés l'opinion que les officiels français et même la population avait vis à vis de l'Italie fasciste.
Dans ce contexte, les demandes italiennes de matériaux de construction devaient être non pas sabotées délibérément mais pur le moins traitées par dessus la jambe.
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Alain
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NicNic

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Mer 15 Aoû 2007 - 18:11

Alain si tu connais des livres sur l'occupation italienne je suis preneur. study
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territoriale
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Jeu 16 Aoû 2007 - 15:20

Il s'agit d'exemplaires beaucoup intéressant , pas faciles à voir quand-meme en Italie, en particulier le tobruk.

Si il s'agissait d'un abri selon le standard de l'epoque, on pourrait trouver 2 entrees.

Merci
salut
Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 17 Aoû 2007 - 10:34

Pas de livres sur l'occup italienne...juste des passages dans des livres. L'occupation italienne du Var et des AM n'a duré que neuf mois (Nov 1942 -Aout 1943), un peu court pour faire un ouvrage la dessus, surtout qu'il s'est presque rien passé durant cette période que les anciens appellaient "drole d'occupation" en comparaison avec la "drole de guerre " de 1939-1940. D'ailleurs si vous questionnez un anciens qui ont bien connu la guerre, peu se souviènent de la période italienne...mais plutôt de l'occup allemande.

Fx
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seeko riviera

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 17 Aoû 2007 - 10:41

moi les anciens m'ont dit que les italiens n'etaient pas commodes et se pavanés en disant que c'etait eux les + fort etc...
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 17 Aoû 2007 - 10:57

Il faudrait chercher
à L'Archivio Storico de Rome.
J'ai vu plusieur docs sur l'occupation de la Corse par la Quinta Armata.
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Capu Rossu
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MessageSujet: occupation italienne   Sam 18 Aoû 2007 - 13:39

Pour avoir une idée des rapports franco-italines entre 1940 et 1943, on peut consulter deux ouvrages :
Toulon et La Marine 1942 - 1944 par Marc Saibène chez Marines Editions
et La Commission Italienne d'Armistice avec La France - Les rapports entre la France de Vichy et l'Italie de Mussolini - 10/06/1940 - 08/1943 par Romain H. Rainero édité par le SHT en 1995.

@+
Alain
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Flingan



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MessageSujet: ouvrage   Ven 28 Sep 2007 - 11:24

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 28 Sep 2007 - 11:33

Merci mais non, c'est le plan du tobrouk italien que je cherche...

Le plan de cette casemate à Nice ( Nizza), j'ai des photos de 1944.

FX
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vtt13

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 28 Sep 2007 - 12:30

Mon père a connu l'occupation italienne à Marseille. Il garde un souvenir moqueur de ces soldats qui visiblement n'avaient pas envie de faire la guerre et passaient plus de temps à jouer de la guitare qu'à se prendre pour des conquérants. Il se souvient aussi de la transition avec les troupes allemandes et là c'était autre chose .......
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Flingan



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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 28 Sep 2007 - 13:29

Admin a écrit:
Merci mais non, c'est le plan du tobrouk italien que je cherche...

Le plan de cette casemate à Nice ( Nizza), j'ai des photos de 1944.

FX
I tobrouk non sono italiani, non c'è piano di costruzione di tali opere, puoi mandare la foto della casamatta del disegno?
grazie ciao
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Ven 28 Sep 2007 - 15:35

Flingan a écrit:

I tobrouk non sono italiani, non c'è piano di costruzione di tali opere
grazie ciao
Ciao Flingan, benvenuto.
Le opere costiere italiane potevano variare significativamente da settore a settore, piacerebbe anche a me trovare i disegni dei singoli Comandi Genio...
Pertanto propongo una domanda: DOVE "non ci sono i disegni"?
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Sam 29 Sep 2007 - 5:45

"Mon père a connu l'occupation italienne à Marseille" : bounce PAS D'OCCUPATION ITALIENNE A MARSEILLE!!! Allons...Occupation allemande Nov 1942 - aout 1944

FX
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Sam 29 Sep 2007 - 6:48

Admin a écrit:
"Mon père a connu l'occupation italienne à Marseille" : bounce PAS D'OCCUPATION ITALIENNE A MARSEILLE!!! Allons...Occupation allemande Nov 1942 - aout 1944

FX
Peut être allaient-ils passer leurs permes a Marseille ?
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Sam 29 Sep 2007 - 6:59

Effectivement Nico...on a des photos de propagande montrant des soldats Felgrau avec des "italiani" sur le vieux port à Marseille...en perme surement et l'inverse aussi: soldats allemands à Nice et à Menton

Fx
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Flingan



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MessageSujet: Tobrouk   Sam 29 Sep 2007 - 10:15

territoriale a écrit:
Flingan a écrit:

I tobrouk non sono italiani, non c'è piano di costruzione di tali opere
grazie ciao
Ciao Flingan, benvenuto.
Le opere costiere italiane potevano variare significativamente da settore a settore, piacerebbe anche a me trovare i disegni dei singoli Comandi Genio...
Pertanto propongo una domanda: DOVE "non ci sono i disegni"?

1) opera di fattura molto buona con parte circolare in metallo (molto raro in Italia per queste costruzioni), fattura da confrontare con le altre foto della zona: costruzioni molto scadenti e povere con parti metallche di recupero.
2) tipologia esistente solo in zone occupate dei tedeschi, anche in Italia e probabile costruzione dopo 8 sett.43
3) a Roma tra le direttive del Ministero Guerra non ci sono circolari e/o disegni di opere del genere, non penso che alla 4ª Armata abbiano preso iniziative del genere
4) i Francesi hanno classificato tutte le opere sul loro suolo non c'è traccia
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ivan

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Lun 21 Jan 2008 - 14:12

Hier en repèrage devant le tobrouk du carrefour au début de ce sujet. Il a pris une bonne chataigne, je vous mettrai une photo.

J'ai eu le temps d'aller faire le tour de l'abri italien que je connaissais par les photos de ce post.
Quel est le nom de l'ensemble des ouvrages qui se trouvent derrière au nord de cet abri dans cette plaine marécageuse ?

J'ai fait des photos de pyramides, dont une bien surprenante dans les roseaux et j'ai fini par le Wn TOL 059. Décidément, j'aime bien ce coin !
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Mar 22 Jan 2008 - 4:06

vtt13 a écrit:
Mon père a connu l'occupation italienne à Marseille. Il garde un souvenir moqueur de ces soldats qui visiblement n'avaient pas envie de faire la guerre et passaient plus de temps à jouer de la guitare qu'à se prendre pour des conquérants. Il se souvient aussi de la transition avec les troupes allemandes et là c'était autre chose .......

Moi c'est mon Grand père qui me parle souvent de la transition Occupation Allemande via l'Américaine ; il me parle souvent des troubles aprés la libération ...soldats beurés, coups de feu, accidents de voitures ....etc..
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ivan

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Mar 22 Jan 2008 - 15:37

Partez de la première photo de ce sujet, et constatez le risque routier :



bref un exemple de plus de dégradation


ou alors c'est une façon plus contemporaine de justifier
l'implantation d'un bunker, ça sert vraiment à ARRETER LES VEHICULES !
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vtt13

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Dim 27 Jan 2008 - 11:44

Admin a écrit:
"Mon père a connu l'occupation italienne à Marseille" : bounce PAS D'OCCUPATION ITALIENNE A MARSEILLE!!! Allons...Occupation allemande Nov 1942 - aout 1944

FX

Ach, ach Herr Leiter,

J'ai bien eu confirmation familliale (père, tante et oncle) qu'au moins à l'estaque, il y avait un détachement italien à demeure (pas des permissionaires). Ils étaient logés à l'estaque même, dans une grande batisse au vallon des riaux. Il y avait un officier qui se la "pétait" sur un beau cheval. Les soldats qui se liaient facilement avec la population, ont disparu lorsque Mussolini a été démis. Seul l'officier est resté avec les allemands. En fait c'était le seul qui avait vraiment un look de "guerrier".
Ils m'ont aussi expliqué comment le buraliste qui avait son magasin sur le port, avait saboté les mines qui devaient le faire exploser en coulant de nuit du ciment dans les puits de mèches et en remettant les protections par dessus (parce qu'il avait peur pour sa maison qui était juste à coté)
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Lun 28 Jan 2008 - 4:11

Zarbi cette histoire...des ritals à Massilia...????

FX
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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Lun 9 Juin 2014 - 4:41


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philmil

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MessageSujet: Re: Les Salins d'Hyères (83)   Lun 9 Juin 2014 - 8:20

Bonjour,


Pour moi 2 ouvrages de références a lire par ceux qui sont intéressés par l'occupation italienne :

1- "L'occupation italienne -sud est de la France juin 40 a septembre 43 de Jean louis Panicacci -  éditions presse universitaire de Rennes


2-Fascistes et nazis en Provence - de Benjamin Vallotton- livre paru en 1945 - il décrit bien"""" l'ambiance""" de Sanary sous occupation italienne puis allemande-Mr Vallotton était citoyen suisse.


Si vous en voyez d'autres,citez les nous.

Merci

Philmil
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