étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)

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Alvin

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MessageSujet: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 19 Aoû 2007 - 11:49

Au Nord de Martigues, une position dégagée tous azimuts, mais bien sûr des ouvrages coté mer :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=34&u=11379719

Une des deux salles à l'intérieur :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=35&u=11379719

Déjà vu au Cavalas :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=36&u=11379719
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=38&u=11379719
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=39&u=11379719
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=40&u=11379719

Une dalle rectangulaire :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=37&u=11379719

Du bunker :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=42&u=11379719
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=46&u=11379719

Pièce cannelée en toiture ? Récupération ?
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=44&u=11379719
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=45&u=11379719

Une autre dalle avec piquets de haubanage :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=48&u=11379719
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=47&u=11379719

Plus à l'Est encore un bâtiment, mais plus petit :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=49&u=11379719

Toujours les tubes en toiture :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=50&u=11379719

Neine Mr l'officier de l'OT, pas de malfaçons. lol!
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=51&u=11379719

J'ai peut-être raté des points essentiels, (merci de votre indulgence pour un bleu), natif de Martigues je ne pensais pas qu'il y avait tous ces ouvrages, par contre je ne sais pas si il s'agit d'une batterie française ?

Merci pour vos commentaires.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Martigues, colline de La vierge   Dim 19 Aoû 2007 - 13:34

Alvin,

Ton point d'appui est allemand car il n'y avait pas de batterie française à Martigues à l'exception des deux du Fort Vauban.
Pour ton bunker type Cavalas, tu m'inquiètes car je n'ai rien vu de semblable en faisant la levée du plan du site, voir mon reportage :
http://sudwall.superforum.fr/PROVENCE-OUEST-f4/Batterie-de-Cavalas-ou-Cavallas-t960.htm
Si j'ai loupé ce truc, essayes de me le localiser avec l'aide de mon plan.

Merci.

Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 20 Aoû 2007 - 6:01

En fait Alain, c'est la forme de ces ouvrages (hexagonale) Very Happy qui me rappelle ceux du Cavalas.

D'ailleurs, félicitations pour ton compte rendu sur cette batterie.
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 20 Aoû 2007 - 7:34

Ton gros abri est une série regelbau.

Quelques questions :
- combien d'entrées ?,
- combien de salles à l'intérieur ?,
- y a t'il un sas à l'entrée (dans le couloir) ?

Tes "tubes de toiture" sont des gaines de blindage pour antenne radio : ton bunker doit être un PC de commandement ou un abri de transmissions (vu de semblables à Fréjus (83) et La Tamarissière (34)).

Fx
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 20 Aoû 2007 - 9:55

Bonjour,

Le 608 est dans le W.N. 31a (carte de 25-07-1944) et c'est le poste de commandement du régiment d'infanterie G.R. 758.

Regards Jos
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 20 Aoû 2007 - 10:09

Merci Jopé ! Wink Very Happy

Effectivement un abri R 608 de commandement.
J'ai eu la confirmation des gars du forum Atlantikwall.

Ce bunker servait aux communications avec ses nombreux puits blindés d'antennes radio.
Le tobrouk est lui aussi équipé d'un puits d'antenne : un appareil optique aurait été installé dans le ringstand en remplacement de la mitrailleuse, pour communiquer avec d'autre WN par liaison optique (signaux lumineux).

FX
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 20 Aoû 2007 - 10:37

Ok, un R 608 de commandement donc.
Merci pour vos précisions.

Le site est en hauteur et donc effectivement propice à l'installation d'antennes, dégagé coté Est vers l'étang de Berre, et à l'Ouest vers le golfe de Fos.
Peut-être une unité spécialisée transmissions ?

Je retournerai prochainement, mieux équipé pour faire un topo plus complet sur cet ouvrage.
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 20 Aoû 2007 - 11:23

Mets nous s'il te plait en ligne une carte de situation, pour voir exactement où c'est.

Personnellement, je ne connaissais pas cette position. Je n'ai fait que la côte proche vers Martigues - Port de Bouc.
Je pense aller voir cela lors de notre sortie prochaine vers Marseille en novembre.

fx
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 26 Aoû 2007 - 10:20

Quelques photos de plus sur le R 608 de commandement.

Deux entrées pour cet ouvrage :


Sous chaque tube de toit un emplacement d'antenne, reste même un morceau de coax :


Au fait question au spécialistes les antennes, HF ou VHF ?

Emplacement d'un des deux ventilateurs :


A l'intérieur les murs sont tous noirs, et pour cause, affraid



Les propriétaires des lieux y ont fêté lol! leur départ un certain mois d'aout...

Concernant le tobruk, aucune communication avec cet ouvrage sauf des gaines de câbles, pour cette cinquième antenne, dont il reste le chapeau blindé :




1 km à l'ouest de cette position, il y a aussi cet ouvrage :


Un Pdt ?, en tout cas superbe vu en direction du fort Vauban :




Voilà une petite mâtinée bien remplie, mais alors quelle chaleur. sunny

En novembre, il fera meilleur.
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 26 Aoû 2007 - 11:50

Au fait la carte de la position : study


Trouvé sur le chemin, fabriqué en 1939, pour le reste ?
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 27 Aoû 2007 - 9:57

Plan d'un abri R 608 :
http://www.silkeborgbunkermuseum.dk/Bunkerstyper-filer/image002.jpg
2 entrées battues par un créneau de défense pour Mg, et deux sas antigaz à l'intérieur.
Sur le plan, le ringstand est inversé par rapport à celui que tu as trouvé.

Un autre :
http://perso.orange.fr/batteries.du.cotentin/R608.jpg

Donc cet ouvrage est un bunker de commandement "Gefechtsstanb".

Plan plus précis avec des détails :
http://users.telenet.be/bunkers3/Bunkerplannen/R%20608.htm

FX
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 27 Aoû 2007 - 10:34

Cet autre ouvrage à 2 entrées que tu as photographié pourrait être un autre abri du type R 622 (bunker abri pour 2 groupes de combat : "Doppelgruppenterstand", environ pour 20 hommes) :


Fx
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Ven 31 Aoû 2007 - 13:41

Belle découverte Alvin, bravo et merci pour le plan de situation.

L'ouvrage R 608 est plutôt rare sur le Südwall !
Où peut-on en voir d'autres ?

Dragoon
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Sam 1 Sep 2007 - 7:35

A ma connaissance, c'est le seul.

Fx
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Sam 1 Sep 2007 - 8:33

Salut la troupe,

Effectivement un sacré bâtiment, une multitude de salles à l'intérieur.
D'ailleurs merci à FX pour les liens sur les plans.
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 2 Sep 2007 - 7:35

Après quelques recherches, il semblerait que cette position corresponde au PC du Grenadier regiment 758 de la 338ème division d'infanterie.

Dragoon
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 2 Sep 2007 - 11:31

Exact Dragoon,

Le 758ème régiment d'infanterie sous les ordres du Colonel Petersen était bien sur Martigues jusqu'à la libération.
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 2 Sep 2007 - 11:33

Avez vous trouver le n° de la position (WN) ?

C'est dans le Stp 033 déjà avec 7 WN...

Fx
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Dim 2 Sep 2007 - 12:24

Vu sur un autre site :
Le 758ème régiment de grenadiers se décompose en deux bataillons :
-758 GR : PC Saint Mitre? scratch Vu ce R 608, je pense plutôt Martigues, en fait sur ce site nous sommes à peine à 4 km de Saint Mitre,
-I/758 GR : pc à Fos sur mer,
-II/758 GR pc la Couronne.

Pour le WN chef, je recherche. study
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Capu Rossu
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MessageSujet: Martigues, colline de La vierge   Dim 2 Sep 2007 - 13:15

Bonsoir,

Dans 39/45 n° 181 de juillet 2001, Herr Dokotor nous annonce 11 WN :
029, 031a, 031b, 031c, 031d,032a, 032b, 032c, 032d, 032e et 034.

Voila pour vous aider ?

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Lun 3 Sep 2007 - 6:59

Salut la troupe,

merci à tous pour vos indications, et tout particulièrement à Jos qui me semble très bien documenté
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MessageSujet: colline de la vierge   Mar 4 Sep 2007 - 13:43

Chouette reportage.
Je connaissais un peu cet endroit vu que pendant un certain temps j'ai pratiqué l'hôpital de Martigues.

Le "pdt" est il avant les emplacements pour Flak (en venant de la route) ?
Une idée du calibre ?
Et reste t'il des portes dans l'abri pour 2 groupes de combat ?

J'en demande beaucoup peut-être.
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Alvin

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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Mer 5 Sep 2007 - 11:40

Salut bonsoir,

PZIV, je vois que cela t'intéresse et c'est encourageant. Laughing

Concernant ce que suppose être un Pdt, c'est une autre position 1 km plus à l'ouest derrière le lycée, je retournerai y faire d'autre photos, dans la pinède il y a quelques bâtiments.
A quelques km de là, je connais d'autres positions , Wink bref je ferais un topo sur toutes ces WN prochainement.

Retour sur l'abri troupe, non bien sûr plus de portes, les chalumeaux sont passé par là.
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MessageSujet: Re: Rhl 031a, PC colline de la Vierge (Martigues, 13)   Sam 12 Déc 2009 - 3:12

[Un peu en contrebas, il y a un petit abri avec deux créneaux de vision plus un troisième plus large à travers le toit (avec une dalle de protection)]

Ton petit poste d'observation serait peut être un : "VF lichtsprach gerat" ou "petit abri pour téléphone à faisceau lumineux".

Fx
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MessageSujet: Un Héliographe Tonnerre de Brest !   Sam 12 Déc 2009 - 11:25

Admin a écrit:

Ton petit poste d'observation serait peut être un : "VF lichtsprach gerat" ou "petit abri pour téléphone à faisceau lumineux".

Fx

Bonsoir Chef,

Ne serait ce point un "héliographe" que vous verrez ici en service sur un bâtiment de l'US Navy en Mer Rouge sous le contrôle d'un célèbre capitaine ayant écumé les 7 mers et d'un journaliste non moins célèbre...
http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/litterature/blinker.jpg
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