étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Les Ost Truppen dans le Sud de la France !

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chazette A
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mar 28 Avr 2009 - 2:13

Et pour la date tu sais pas? A partir du 25/1/1944 peut être surement avant
ex Ost 666 devenant IV ( Ost). Gren. Rgt 932

Admin tu as écris "Ost-Bat 666 à Mireval affecté à la 271 I.D....devient IV.( Ost). Gren. Rgt 932 4 compagnies."
je pense que Chazette ce trompe sur une le nom "mireval"??? NON

voici un plan et le PC est bien à Agde j'y comprend plus rien
ET OUI les voix de l'arméee allemande sont impénetrables !!!

PC Ost 666 Villeneuve les Beziers Automne 1943
AC
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mar 28 Avr 2009 - 3:18

alors merci ALAIN C. pour le complément d information
Alors si je me trompe pas le 666 était à agde donc avant l automne 43 vue non plan all que j ai posté ?? Est il possible qu une ou deux compagnie de cette unité soit rester sur agde après cette date car comme je l ai dit plus haut c est avec certitude que des personnes ont vues comme ils disent des 'russes blancs ' !! Après 43 jusqu à mi 44 ?!ou ils étaient là aux environs du 25.1.44?
J aimerai être sur car je ne veux pas écrire des erreurs !
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chazette A
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mar 28 Avr 2009 - 3:51

On peut dire seulement qu'à partir du 25/1/44 ils sont plus là
AC
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mer 29 Avr 2009 - 1:13

sur agde les premiers 'russes blancs' therme du commissaire de police d agde d époque font leurs arrivés début décembre 43 le 09 février 44 la kommandantur décide l installation de membres de la feldgendarmerie car ils sont les seuls habilités à arrêter un soldat allemand car de plus en plus de problèmes sont causés par ces troupes . De même fin mars 44 l accès de la ville est interdit aux russes blancs !
Donc toujours présent au 04.44 'sources sûre rapports de police plus exactement du commissaire plus archives municipales et orale '
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chazette A
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mer 29 Avr 2009 - 4:19

tu fais comme tu veux
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mer 29 Avr 2009 - 5:23

scratch voilà les réponses !
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pak 88
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mer 29 Avr 2009 - 10:44

Dans tous les cas il y avait des troupes à Mireval ca c'est certain, mais nous ne savons pas la date de leur affectation
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mer 29 Avr 2009 - 12:39

j'en doute pas mais le pc du 666 à Agde était à la campagne Maraval et non Miraval le village troublant la ressemblance des nom !!!!!
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pak 88
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Jeu 30 Avr 2009 - 13:14

Le problème c'est que la carte colle exactement avec l'endroit à Mireval. Ca peut pas être une coincidence. Mais ce qui a été là peut aussi se déplacer.

Il ne serait pas étonnant que cette unité qui fut cantonnée ici migre vers Agde par la suite.
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Jeu 30 Avr 2009 - 13:18

en effet il va falloir que je cherche des infos sur le terrain et dans les archives !!! study
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Jeu 30 Avr 2009 - 13:19

Discution fort intéressante

_________________
Sylvain alias Jubilee


                2000               -                2010

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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pak 88
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Jeu 30 Avr 2009 - 13:28

David et Jubi si vous avez cinq minutes demandez à Yves 34 en MP ...

Concernant les dates, là ça reste flou...

Juste une info : en 1944 courant Aout un train se fait attaquer par des avions alliés au niveau du pont des courants d'air à Montpellier. Ne cherchez pas il ya longtemps que plus personne ne se rappelle ou est situé ce pont ...Les troupes qui en réchappent sont des mecs de l'est, des asiatiques diront certains. Bref rien avoir avec les troupes allemandes qui ont défilé dans le sud ( les soldats ne parlent pas allemand, portent des uniformes différent, et surtout ne parle que de boire de l'alcool )

Blessés, beaucoup sont restés dans le train bombardé, les autres errent dans les vignes au sud est de Montpel. Ils se rendent enfin à trois officiels français : un flic, un élu et un autre...

Le gouvernement de Vichy a fait ses valises et les allemands sont introuvables, ces trois notables qui doivent avoir 180 ans à eux trois sont les représentants de l'administration française gaulliste, ils recueillent les rescapés qui déposent les armes en tas impressionnant à leurs pieds...

Le train circulait sur la ligne Beziers Montpellier en direction de Montpellier, peut être en provenance d'Agde
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sebavy



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MessageSujet: Ost Truppen à Miramas   Dim 9 Aoû 2009 - 15:29

Bonjour

à Miramas, il y avait des Polonais.
Ma grand-mère avait une anecdote. En 43/44, elle tenait la "Librairie des familles" où elle y vendait des bondieuseries.
Un groupe de soldats rentre dans le magasin, et lui achète toutes sortes d'articles. Surprise elle se demande comment des Allemands peuvent s'intéresser à des articles religieux catholiques.
Un peu en colère, un des soldats baragouinent en mauvais français : "Nous pas Allemands, nous Polonais".
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Dim 9 Aoû 2009 - 15:48

pak 88 tu dis que Yves34 est au courant au sujet de cette histoire ?? il faudrait savoir la date exacte??
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MessageSujet: Salades Russes   Dim 9 Aoû 2009 - 21:56

Bonjour

Quelques petites précisions concernant ces contingents:

" Russes Blancs" :
-Chez les Français ce terme désigne principalement les Russes antibolchéviques durant la Guerre Civile Russe (1917 -1921) et les Russes (et assimilés :Ukrainiens,Caucasiens..) émigrés après la défaite des Armées "Blanches" pour les distinguer des Russes "Rouges" d'URSS.
-Pour les allemands par contre c'est une référence à la "Russie Blanche" (Weissrussland) c'est à dire à la "Biélorussie"(Nom formé à partir du Russe et qui signifie ..."Russie Blanche") En France pour distinguer Russes et biélorusses on parlait parfois de "Grands et Petits Russiens" respectivement.
De mémoire certains insignes pour ces contingents ... biélorusses avaient la forme d'une "croix de Malte" avec la mention "Weissrüssen" (Orth ?)

"Polonais"
Durant le courant de la guerre les polonais ;jusque là considérés comme des " Untermenschen" slaves; se voit offrir une possibilité. Ceux présentant des caractéristiques physiques "compatibles" avec l'" Idéal germanique" se voit offrir la possibilité de s'engager dans la Wehrmacht avec la perspective future et lointaine d'appartenir au "Volk" ...s'ils s'en sortent. (mesure sans doute prise du fait de la forte diminution du stock de "Grands Blonds Germaniques sur l"Ostfront"...)
Dans d'autre cas en particulier dans les zones intégrées directement au "Reich" cette intégration se fera d'office. Dans tout les cas la "nationalité" d'origine de ces recrues disparait car ils sont désormais (presque) considéré comme allemand . Pourtant de nombreux témoignages existent a minima de s'identifier comme "polonais" auprès des français et parfois de déserter pour rejoindre la résistance (Mon père en a rencontré un dans la Résistance en uniforme allemand ;fier de montrer que son Mauser était;aussi; polonais; qui avait déserté en compagnie d'un Lorrain enrolé de force.
Les seuls autres "polonais" possibles dans la Wehrmacht,mais peu probables, sont des "Galiciens" ("Galizien" pour les allemands) c'est à dire habitant la région de Lwow (pol) Lemberg (all) Lvov (russ) Lviv (ukr) lesquels ont été polonais de 1919 à 1939 cette région ayant été envahie par les soviétiques en 1939 en vertu du Pacte Germano-Soviétique.
Se revendiquer "polonais" étant en France à l'époque plus facile ,même si ce n'était pas forcément exact cette région étant une véritable "salade russe" avec un mélange de polonais ,d'ukrainiens, de biélorusses etc etc


@+
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Lun 10 Aoû 2009 - 14:43

David c'est Yves 34 qui a trouvé leur position je crois mais comme c'est top secret et que c'est à préserver on ne l'a pas ebruité. Mais on sait ou est ce qu'ils stationner, contacte le en MP, si t'arrives pas à l'avoir je te ferais un topo sur le lieu exact...

On ne veut aucun detecteur sur l'endroit...

Concernant ceux du train , il ne sont pas de type européen mais asiatiques, je connait hélas depuis peu leur fin et ce ne fut pas trés joli à voir...
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Lun 10 Aoû 2009 - 15:25

pak88 oui je vois les positions j'y suis allé il y a du travail pour répertorier tout ça!!! Yves34 a commercé a tout retranscrire sur carte j'ai vu son travail
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mar 11 Aoû 2009 - 3:47

Attention : polonais et russes blancs ne font pas partie des Ost Truppen.
...on compte plutôt des caucasiens, azerbadjanais...

Fx
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mar 11 Aoû 2009 - 5:55

Admin a écrit:
Attention : polonais et russes blancs ne font pas partie des Ost Truppen.
...on compte plutôt des caucasiens, azerbaïdjanais...

Fx

Bonjour

J'ai parlé de ces deux nationalités car il en avait été question précédemment et que "Stutz" nous avait précisé que "Russes Blancs" était le terme utilisé par le Commissaire de l'époque à Agde.
Concernant les "polonais" pas de problêmes car comme indiqué ils étaient voués à se "fondre" dans le "Volk" germanique et rien ne rappelait leur origine sur leurs uniformes de la Wehrmacht "pur sucre" et je n'ai jamais songé a les inclure dans les "Östtruppen".

En revanche je suis plutôt étonné que vous réduisiez le "périmètre" pour ces "Östruppen" aux Non-Slaves Caucasiens et Asiatiques (souvent qualifiés de "Mongols" à l'époque) en écartant donc les Russes,Ukrainiens et Biélorusses.

Ce faisant vous excluez divers contingents en particulier les "Vlassov" (du nom de leur Général ex-soviétique capturé en 42 puis "retourné" par les allemands) de la R.O.A (en cyrilique P.O.A = Armée Russe de Libération) identifiables à leur écusson blanc à croix de St André Bleue.

Or les" Vlassov" ont été largement employés en France ;contre les maquis notamment; et à coté de ceux ci figuraient d'autres groupes moins connus russes,ukrainiens ou "Weissrussien" (biélorusses) qui ;me semblent ils appartiennent tous aux "Östtruppen" aux mêmes titre que ceux provenant des ex-"nationalités" non slaves de l'URSS ..et je ne parle que de la Wehrmacht et pas de la SS ou ,comme à "la Samaritaine", on trouve de tout y compris des Tibétains parait il
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Mar 11 Aoû 2009 - 6:24

ROA n'étant pas des Ost Truppen, mais l'Armée Vlassov !!!

Quelques fois les allemand appellent leur "Ost" = Russes

FX
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Lun 17 Aoû 2009 - 20:32

En fait l'Armée Vlassov ne concerne pas la France, les contingents employés contre les Maquis sont en effet des OstBataillons, en particulier ceux fondus dans la Freiwilligen Stamm Division, par ici ces exotiques personnages sont décrits comme les "hordes mongoles" au regard de leur comportement bien que certains ont deserté (trés) tardivement, exception faite du Bataillon Géorgien 799 dans le Périgord qui présente pas mal de passages au Maquis déjà avant le Debarquement.
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Lun 17 Aoû 2009 - 22:46

Souvent les populations locales parlent de mongols ...voir de chinois.
En confondant les genres. Very Happy

FX
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Dim 23 Aoû 2009 - 10:52

Loïc a écrit:
En fait l'Armée Vlassov ne concerne pas la France, les contingents employés contre les Maquis sont en effet des OstBataillons, en particulier ceux fondus dans la Freiwilligen Stamm Division, par ici ces exotiques personnages sont décrits comme les "hordes mongoles" au regard de leur comportement bien que certains ont deserté (trés) tardivement, exception faite du Bataillon Géorgien 799 dans le Périgord qui présente pas mal de passages au Maquis déjà avant le Debarquement.

Les "VLASSOV" ont bien servi ;ou sévi; en France non seulement contre les maquis mais également sur le front de Normandie
http://209.85.229.132/search?q=cache:hgLDyywPwUAJ:fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_Vlassov+%22ROA%22vlassov&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Pour ce qui est du "Sudwall" mon père se souvient avoir vu à Marseille à l'époque; parmi d'autres contingents "exotiques"; des troupes porteuses de l'écusson de la ROA ce qui l'avait frappé à l'époque était que ces troupes étaient revétues d'uniformes soviétiques à peine modifiés (connus grace à "Signal" !) et surtout d'armement soviétique " Mitraillettes à camembert" (PPSh41) et "Fusils Automatiques" (SVT 38 ou 40) connus eux grace à l'exposition "...contre le bolchévisme".

Je reconnais que la distinction entre ROA et les différents types de "Volontaires de l'Est" est parfois subtile* car VLASSOV n'obtint jamais dans la réalité les moyens de ses ambitions (la libération de la Russie du "Bolchévisme") dont on peut même se demander si elles étaient réellement partagées par les chefs nazis ( ...refonder la Russie ...????).
En fait il semble que la ROA fut avant tout un thème de propagande pour provoquer des désertions dans les rangs de l'Armée Rouge dont certains des soldats avaient pu quelques années plus tout gouter les joies du stalinisme.
@+
* C'est pourquoi je parle plutot de R.O.A (et non de "VLASSSOV") et ce uniquement pour des troupes portant l'écusson russe (Croix de St André bleue sur fond blanc) sur montant les lettres cyrilliques "P.O.A"
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Lun 31 Aoû 2009 - 6:34

Alors voici un don que j'ai eu juste ce midi , cella vient de la zone interdite de la Tamarissière à Agde plus exactement Lgn 084 beaucoup d'habitants étaient partis mais pas tous 'en général restait les pêcheurs' .
Dont cette personne qui ce souvient de leurs départ et d'un soldat qui vivait dans une des pièces de chez elle 'chez ces parents' à son départ précipiter il avait laisser divers objets dont ces deux !!!! elle a le souvenir qu'il était pas Allemand!!!!! Peux être qu'avec ce patch il sera possible de retrouver une origine??



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Zekeye



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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Lun 31 Aoû 2009 - 11:22

Franchement si ce patch est d'une unitée de Ost-truppen...

Il me fait plus penser au drapeau malgache !

http://www.worldstatesmen.org/Madagascar.htm

Z.
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MessageSujet: Re: Les Ost Truppen dans le Sud de la France !   Aujourd'hui à 11:06

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