étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
VEUILLEZ AUSSI NOUS RETROUVER SUR FACEBOOK AVEC LES PAGES PERSO ET DE GROUPES : "ATLANTIKWALL- SUDWALL " - " LA COTE D'AZUR EN GUERRE 1939-1945 " - " FMBR FORTIFICATIONS DE MARSEILLE ET DES BOUCHES DU RHONE 1942 1944 " - "AGDE SOUS L'OCCUPATION " - " BUNKER 638 TAMARISSIERE AGDE HISTOIRE 39-45 " - " RIVIERA 44 " - " LIBRAIRIE HISTOIRE ET FORTIFICATIONS "

Partagez
 

 VF 58c et VF 58d

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptySam 10 Nov 2007 - 7:45

VF 58c et VF 58d 47293 VF 58c et VF 58d 402100 Belle coupe en 3 D d'un Ringstand VF 58C appelé aussi dans le jargon de la fortif teutonne " Tobruk":
(du forum AW)

VF 58c et VF 58d Wk510zn5

FX VF 58c et VF 58d 752332

Si certains veulent des plans allemands du petit ouvrage, qu'ils se manifestent... :ieo:
Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
Nemesis66

Nemesis66

Nombre de messages : 183
Age : 29
lieu : Perpignan, 66000
Date d'inscription : 31/10/2007

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Ringstand   VF 58c et VF 58d EmptyDim 11 Nov 2007 - 2:07

Je veux bien des plans de ces Ringstands, existe t'il un forum ou un site rassemblant les divers types de Ringstand hormis le site fortiff.be ? Merci par avance.

Nemesis
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 11 Nov 2007 - 7:19

VF 58c et VF 58d Aplanringstandio4

VF 58c et VF 58d Ringstand58ckg5

Fx
Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Jubilee

Nombre de messages : 1719
Age : 39
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 23 Mar 2008 - 10:33

Quelqu'un peut il me renseigner sur une particularité VF 58c et VF 58d 339513 des tobruks sur le secteur LGM ? Je ne sais pas si c'est spécifique à ce secteur, mais pas mal de ringstands VF 58 ont vu leur accès modifié par l'adjonction d'un couloir en L. 😕
Avez vous déjà rencontré ce genre de modifications sur d'autre secteurs ? Pour ma part en Normandie, je n'en avais pas trop vus de modifié.

_________________
Sylvain alias Jubilee

VF 58c et VF 58d Mydail11
                            2000                            -                           2010                            -                           2016

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Dragoon

Dragoon

Nombre de messages : 146
Age : 51
lieu : Hérault
Date d'inscription : 30/12/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 23 Mar 2008 - 10:44

Le type est VF 58c pour le ringstand octogonal.
Il existe aussi le type VF 58d qui lui est circulaire.

Un exemplaire de VF 58d, plutôt rare sur le Südwall, du côté de Cassis
VF 58c et VF 58d Cassis11

Dragoon
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyMar 22 Avr 2008 - 12:50

Quelques infos et croquis des armements des tobrouks:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=93178&sid=56963bc2afe2cefa23940306876067f1

FX
Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
pak 88
Spécialiste Bunkerarchéo
Spécialiste Bunkerarchéo
pak 88

Nombre de messages : 523
Age : 52
lieu : Montpellier
Date d'inscription : 07/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyMar 22 Avr 2008 - 13:56

Bon sang, ils avaient adapté le système de déviation de projectile sur des MG qui tirent en angle depuis le fond du tobrouk : incroyable.

Je pensais que ce système était un prototype pour sturmgewehr 44 montés sur les blindés pour déloger les assaillants de char montés sur la carcasse et qui ne pouvaient pas être déloger par les mitrailleuses de bord.

Ils étaient les précurseurs des systèmes modernes de visée d'angle d'aujourd'hui.

- avantage : le tireur n'est pas dans la ligne de feu des armes à tir linéaires de l'assaillant.

- inconvénient : toujours le même, le projectile forcé dans une trajectoire non linéaire par un rajout courbe au canon se détériore et perd de sa puissance voire crée des incidents de tirs multiples qui vont jusqu'à l'éclatement de l'arme...
Revenir en haut Aller en bas
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Jubilee

Nombre de messages : 1719
Age : 39
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyMar 22 Avr 2008 - 14:18

Et concernant l'adjonction d'un couloir d'accès en L , pas de réponses ? 😕

_________________
Sylvain alias Jubilee

VF 58c et VF 58d Mydail11
                            2000                            -                           2010                            -                           2016

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 27 Avr 2008 - 10:44

Quelques documents sur le tobrouk, extraites du petit fascicule de Sieur Chazette "TOBROUK TYPOLOGIE" (petit ouvrage illustré aujourd'hui réédité):

https://i.servimg.com/u/f15/11/20/46/30/_10.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/11/20/46/30/o12.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/11/20/46/30/p10.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/11/20/46/30/r11.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/11/20/46/30/y10.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/11/20/46/30/10.jpg

Fx
Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
pbel06

pbel06

Nombre de messages : 188
lieu : SFAM
Date d'inscription : 20/01/2007

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: efficacité du tobrouk   VF 58c et VF 58d EmptyVen 26 Sep 2008 - 9:21

je me pose la question sur l'efficacité du tobrouk
le tireur est quand meme bien expose lorsqu'il sort la tête et sa MG
mais si il y en a eu autant cela devait etre efficace
vos avis ???
Revenir en haut Aller en bas
chazette A
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
chazette A

Nombre de messages : 1362
Age : 54
lieu : Paris - Nantes
Date d'inscription : 22/02/2007

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyVen 26 Sep 2008 - 9:50

C'est mieux que rien lol!
la tête est vulnérable pas le corps
mais n'importe qu'elle fortification n'a jamais arrété un ennemi determiné

et surtout le Tobrouk est un ouvrage économique à construire !
AC
Revenir en haut Aller en bas
http://www.histoire-fortifications.com
Sainte Baume

Sainte Baume

Nombre de messages : 212
Age : 52
lieu : Plan d'Aups Sainte-Baume (Var)
Date d'inscription : 26/08/2007

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyVen 26 Sep 2008 - 14:13

D'ailleurs ça pose la question plus générale du bien fondé de toutes ces fortifs
Les Allemands ont bétonné du Cap Nord jusqu'à la Méditerranée mais comme on l'a vu, l'efficacité est proche du zéro, des moyens énormes ont été dépensés pour rien...

Il existe un dicton qui dit "qui veut tout défendre, ne défend rien"

Ils auraient du réfléchir sur le débarquement d'Anzio en Italie, les alliés se sont rendu maître des plages sans soucis car pas défendues mais les Allemands ont quand même réussi à les bloquer ont contre-attaquant : il s'agit d'ailleurs du seul débarquement alliés bloqués et paradoxalement le seul endroit non fortifié !!!
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 12 Avr 2009 - 5:25

En Italie:
12 mars 1944

VF 58c et VF 58d 295qnty

"Tobruks" in grosser Zahl. Geschützbunker und schwere Marineartillerie schützen die Küsten auch im italienischen Raum

Fx
Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptySam 16 Mai 2009 - 4:51

VF 58c et VF 58d Wm0302

Fx

_________________

Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
EKAERGOS
Spécialité: armement
Spécialité: armement
EKAERGOS

Nombre de messages : 1966
Age : 60
lieu : Grand Sud
Date d'inscription : 27/10/2008

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Tobruk avec espaliers intérieurs ?   VF 58c et VF 58d EmptyDim 19 Juil 2009 - 13:10

A l'occasion d'une sortie sur différents sites avec un membre du Forum qui est en train de nous préparer un article nous sommes tombés sur ce Tobruk assez bien conservé avec ses espaliers intérieurs que je vous sers en "amuse-gueule" juste histoire de vous ouvrir l'appétit en attendant l'article


VF 58c et VF 58d Ss850150

Une vue plus détaillée de l'intérieur
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin

Nombre de messages : 14397
Age : 53
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 19 Juil 2009 - 13:28

Tobruk pour nain !!!! Laughing Laughing Laughing

Fx
Revenir en haut Aller en bas
http://sudwall.superforum.fr
David Mallen
Histoire locale d'Agde
Histoire locale d'Agde
David Mallen

Nombre de messages : 2132
Age : 46
lieu : AGDE
Date d'inscription : 31/05/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 19 Juil 2009 - 13:30

De plus pour son utilisation ça doit etre pas si pratique que ça scratch
Revenir en haut Aller en bas
EKAERGOS
Spécialité: armement
Spécialité: armement
EKAERGOS

Nombre de messages : 1966
Age : 60
lieu : Grand Sud
Date d'inscription : 27/10/2008

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 19 Juil 2009 - 14:30

Admin a écrit:
Tobruk pour nain !!!! Laughing Laughing Laughing Fx

Et oui suite à l'épuisement du stock de Grand Dolichocéphale Blond gelés sur pied et décimés par les "Untermenschen" slaves et asiates, le Reich ;fait peu connu ; a été obligé d'appeler au service les personnes "à-la-verticalité-contrariée" (On est politiquement correct ou on ne l'est pas!)
Ce type d'unité était d'ailleurs souvent armé du "Moschetto 91" Carcano (92 cm) lol!

Plus sérieusement sachant que la direction principale de tir se situe à la droite de l'image ; que l'ouvrage etant légerement en surplomb peut être appelé à tirer "en site négatif" et que le travail est assez "propre" vous pensez que ce type d'aménagement est d'époque ou non ?
Revenir en haut Aller en bas
David Mallen
Histoire locale d'Agde
Histoire locale d'Agde
David Mallen

Nombre de messages : 2132
Age : 46
lieu : AGDE
Date d'inscription : 31/05/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 19 Juil 2009 - 14:45

oui tout à fait construction d'époque !!!! regardes ce plan tu peux les voir. J'ai déjà vu ce type de marche ou même je dirai de support de caisse à munitions dans un Vf61a pour mortier de 5cm

VF 58c et VF 58d Aaaaaa10

Tu peux voir celles ci en fer

VF 58c et VF 58d Tobruk10
VF 58c et VF 58d Interi10
Revenir en haut Aller en bas
french_redneck



Nombre de messages : 9
Age : 66
lieu : picardie
Date d'inscription : 26/07/2009

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: efficacité   VF 58c et VF 58d EmptyDim 26 Juil 2009 - 9:37

En principe le mitrailleur était protégé par un blindage.
http://atlantikwall.superforum.fr/typologie-des-bunkers-f11/tobrouk-interdit-au-moins-de-1m80-ht-t6208.htm?highlight=blindage+tobrouk
http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=95339

Ne pas oublier que le tobrouk n'est qu'un trou de combat...prévu pour duré 1000 ans.
Plus sérieusement ce n'est qu'un trou de combat, mais en défense statique, afin de ne pas constamment réaménager la défense le trou est bétonné.
Revenir en haut Aller en bas
EKAERGOS
Spécialité: armement
Spécialité: armement
EKAERGOS

Nombre de messages : 1966
Age : 60
lieu : Grand Sud
Date d'inscription : 27/10/2008

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Valeur du Tobrouk   VF 58c et VF 58d EmptyDim 26 Juil 2009 - 10:42

Bonsoir

En principe les allemands savaient ce qu'ils faisaient et déjà avant 1914 la qualité de leurs "Fortifications de Campagne" réalisées par leurs "Pionniers" étaient trés en avance et le "Blockhaus" existait ,sous une forme différente bien avant le béton qui fut d'ailleurs utilisé par les allemands sur leurs lignes de défense. Idem pour les moyens d'attaque comme les "Minenwerfer" existant avant la guerre de 14.
L'avantage du Tobrouk , est évident quand on sait la ferraille qui vole sur un champ de bataille qu'il s'agisse d'éclats rasants dans le cas d'obus percutants,agrémentés de cailloux dans le cas de terrains pierreux; ou surtout d'éclats provenant d'obus fusants éclatants à la verticale et que l'on peut comparer à un coup de fusil de Chasse ou les" plombs" seraient remplacés par des "schrapnells" évolution des "biscaïens" d'antan se présentant comme des billes d'acier de +/- 12,7 mm.
Se souvenir qu'avant même les tranchées en 14/15 les statistiques avaient montré la part importante de blessures à la tête qui avait conduit l'ensemble des belligérants à réintroduire le casque disparu depuis le XVII eme.
Autre avantage du Tobrouk sur la Tranchée simple un Obus tombant a proximité ne pouvait le "bouleverser" comme une simple tranchée façon "Tranchée des Baïonnettes" et le personnel y était plus à l'abri des effets de souffle en cas d'impact dans la tranchée elle même malgré les angles qui s'ils déviaient les éclats laissaient quand même passer une partie du souffle.
@+
Revenir en haut Aller en bas
pak 88
Spécialiste Bunkerarchéo
Spécialiste Bunkerarchéo
pak 88

Nombre de messages : 523
Age : 52
lieu : Montpellier
Date d'inscription : 07/03/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyDim 26 Juil 2009 - 13:51

Moi je trouve le tobrouk trés utilement pensé : un poste de combat doublé d'un abri mono personnel, le soldat et à l'abri en cas de bombardement et il est sur son poste de tir dés le feu ennemi passé...

point faible sa vulnérabilté quand exposé oui mais par la suite des systèmes furent mis en oeuvre pour proteger la partie exposée ou pour ne plus l'exposer du tout...

C'est solide comme le dit alain c'est facile à construire et c'est efficace : bref encore un outil de combat bien vu
Revenir en haut Aller en bas
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Jubilee

Nombre de messages : 1719
Age : 39
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyMar 25 Aoû 2009 - 14:32

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi David, sur ta coupe en 3D il s'agit de tablettes posées sur les support métalliques et qui plus est, apparemment au même niveau tout les deux.

_________________
Sylvain alias Jubilee

VF 58c et VF 58d Mydail11
                            2000                            -                           2010                            -                           2016

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
David Mallen
Histoire locale d'Agde
Histoire locale d'Agde
David Mallen

Nombre de messages : 2132
Age : 46
lieu : AGDE
Date d'inscription : 31/05/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyMar 25 Aoû 2009 - 14:50

négatif !!! elles sont pas au même niveau une niveau hanche l'autre genou puis pour que tes tablettes tiennent il faut bien un encrage avec deux tiges en fer mais tjs rajoutées aprés le coulage de la structure
Revenir en haut Aller en bas
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Jubilee

Nombre de messages : 1719
Age : 39
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d EmptyMer 26 Aoû 2009 - 8:52

Oui çà merci je sais, mais sur ta coupe il ont l'air au même niveau. Toutefois il ne vient pas à l'esprit de connaitre déjà ce type d'agencement directement avec dalle béton.

_________________
Sylvain alias Jubilee

VF 58c et VF 58d Mydail11
                            2000                            -                           2010                            -                           2016

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




VF 58c et VF 58d Empty
MessageSujet: Re: VF 58c et VF 58d   VF 58c et VF 58d Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
VF 58c et VF 58d
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: REGELBAUTEN- LES TYPES DE CONSTRUCTION-
Sauter vers: