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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)

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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Lun 12 Nov 2007 - 12:54

salut alain,
il doit y avoir un souci quelque part par rapport a tes photos et ton plan
voici des photos google
la 1ére photo : vue du bd fenouil en bord de mer. note les 3 casemates au milieu des villa, sur le bord du bd juste aprés le rond point a gauche
sur la partie en friche, devait se trouvé la batterie selon ton plan et ta derniere photo
2éme photo : vue de la fouresta au milieu de la cité du plan d'aou
note que sur ta 1ére photo, la batterie est en " altitude " avec en arriere plan, sur la gauche, les villa de verduron haut
3éme photo : vue d'ensemble entre le bd fenouil et la fouresta ( il y a 1 a 2 kms a vol d'oiseau )
sur ta 2éme photo, a gauche du fantassin de gauche, je pense apercevoir la bonne mere ( quoique !! )
enfin, ces photos sont risent sur un terrain en altitude ' la mer est relativement loin a l'horizon ( la bttr du bd fenouil est a 15-20 metres d'altitude et proche de la mer.
alors, le debat est ouvert cher ami
a+
kranken
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Benoit

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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Lun 12 Nov 2007 - 13:15

ici sa parle de la Bat fenouil http://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/la-batterie-du-bd-fenouil-t790.htm
je suis perdu les gars helpppppp lol
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Capu Rossu
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MessageSujet: La Fouresta - Marseille   Lun 12 Nov 2007 - 13:29

Bonsoir Alain et Kraken,
Dans le bouquin "1940 - 1944 Les Bouches du Rhône en Imagges" de J.P. Beauquier et L. Gaillard (Sodim- Belgique - 1977), la photo des fantassins passant le long de la cuve est légendée "batterie de la Viste - Les tirailleurs viennent occuper la position. Les Allemands ont enlevé les culasses et incendié le dépôt d'essence - SCA".
Si on traduit batterie de Foresta, fort plausible car la côte de la Viste sur la RN 8 se termine un peu avant ce site, j'interprètes deux détails de l'arrière plan comme suit :
1) le clocher devant le fantassin le plus à gauche est celui de l'église de Sainte Marthe.
2) la tour crènelée juste en arrière du fantassin du milieu et sous le nuage de fumée est une maison typique sur le côté gauche du chemin de St Antoine à St Joseph en dessus des Aygalades et près de la voie ferrée vers le boulevard Lombard.
Est ce que le panneau sous le fantassin de droite ne pourrait pas donner une indication "ZtZS/30" ? (Enfin je suppose que c'est un t entre les deux Z)
@+
Alain
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Lun 12 Nov 2007 - 14:05

re, re, re salut a tous
une autre vue d'ensemble des quartiers
capu, le bd lombard est a droite de la photo ( actuelle carriere bronzo )

cela fait trés loin de la fouresta
( je vais essayer de marquer la zone complete d'emprise de la fouresta sur une carte ign et la postée sur le forum des que possible )
au fait, j'ai oublié de mettre les photos de mon message précedent !! affraid drunken
Bd fenouil

fouresta

vue d'ensemble fenouil-fouresta

observez bien le relief des 2 zones mentionnées
bon, maintenant, je vais me prendre un anti-depresseur
ah ! benoit, t'inquiete pas, c'est la fatigue du lundi ( tu sait comme dans l'administration !!)
a+
kranken
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MessageSujet: la fouresta -marseille   Lun 12 Nov 2007 - 14:44

et si le plan concernait une batterie proche du bd fenouil mais entre le chemin du mozambique et le chemin du littoral
scratch
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Capu Rossu
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MessageSujet: La Fouresta - Marseille   Lun 12 Nov 2007 - 14:59

Kraken,
L'église que je mentionne comme probable est celle de Ste Marthe et non celle de la Viste. Elle est sur la droite du Bd Lombard et si on trace deux lignes sur un plan Foresta - Boulevard Lombard et Foresta - Eglise de Ste Marthe, la deuxième serait un peu plus au Nord que la première et correspondrait en gros à l'angle qui sépare les deux amers (là c'est mon côté naval qui ressort) sur la photo.
Compte tenu de la position du Bd Fenouil, rien de possible car que ce soit St Henri, La Calade ou grand Littoral avec Foresta juste au dessus masque toute vue vers L'Est.
@+
Alain
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MessageSujet: La Fouresta - Marseille   Mar 13 Nov 2007 - 3:38

Une modeste participation; ce qu'en dit la littérature (Extrait de l'ouvrage sur l'Histoire de la 1er Armée Française par le Général De Lattre 1949, p.107:
"C'est dans la banlieue nord que se dresse le plus solide barrage au carrefour de la Gavotte, où convergent les routes d'Aix et de Salon. L'organisation Todt a mis deux ans à construire un énorme ouvrage en béton de trois à quatre mètres d'épaisseur, la "Feste" Fouresta. Il se prolonge vers le N.O. par une suite de casemates bétonnées qui s'alignent sur la crête de la Nerthe. L'ensemble de la position qu'occupent quatre bataillons aux ordres du Colonel Von Hanstein, chef du secteur nord, couvre le PC de Mourrepiane et les innombrables batteries lourdes qui s'échelonnent sur l'arc de cercle côtier de l'Estaque.
Pratiquement isolé de son régiment, amputé de son armement lourd, à court de munitions, le bataillon Bié commence un siège de quatre jours devant la "Feste" Fouresta, truffée de mitrailleuses antiaériennes, ceinture de barbelés et de mines, armée de 8 pièces de 88mm" Michel (P38)
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 9:51

moi rien comprendre Sleep
le plan n'as rien à voir avec les photos c'est se que je dis dans le texte !
AC
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chazette A
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 10:50

Pour Benoit
Citation :
ici sa parle de la Bat fenouil
c'est pas la meme une batterie de Flak Luftwaffe et une cotière du Heer
AC
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 11:19

Bonjour,

Une petite carte du secteur avec quelques indications pour préciser les choses :


et une vue de la batterie de Foresta :
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Benoit

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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 11:27

chazette a écrit:
Pour Benoit
Citation :
ici sa parle de la Bat fenouil
c'est pas la meme une batterie de Flak Luftwaffe et une cotière du Heer
AC
Ok merci Mr chazette

quelque photos prise en ba de Fouresta aujourd'hui Cité la Bricarde











Il faut se dépêché ils sont entrain de faire des terrassements en bas de la colline s'il reste quelque chose c'est maintenant ou jamais

Je pensais( et oui sa arrive) les églises elles doivent bien avoir des archives sur ce qui sait passé dans le quartier on pourrait passé a l'interrogatoire le curée de la viste et de st marthe ...lol!
Pour ce qui et de l'église de la Viste le papy avec qui j'ai parlé me certifié qu'il y avait une entrée de ce Bunker a coté celle ci. scratch scratch
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 11:36

Schnell!!! A vos APN!!!

FX
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guytas13

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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 11:39

En complément, suite à une visite sur place :












[img=http://img215.imageshack.us/img215/954/f2aba6.th.jpg]









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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 12:00

Manque le Point 7 avec comme légende Entrée:msi: mdr ou bien encore c la que l'on creuse :geek:
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 12:54

Ce pourrait être ça le point 7 :
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 13:04

je jette l'éponge slt 😕
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 13:17

guytas13 a écrit:
Ce pourrait être ça le point 7 :

Me dis pas que c tenu par c 2machins en fer en haut?
(faut quoi comme cléfs pour demonter
lol! )
faut pas jetté l'éponge alain sont têtu les marseillais lol
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 14:03

salut a tous,
un peu tardif ce soir, desolé
reprenons !!
pour alain, je crois que les photos de guytas13 sont sans appel, quant a confirmer qu'il s'agit bien de la batterie de la fouresta ( les details de crochets sur les margelles !!, les reliefs en arriere plan, etc... ), les rouleaux defensifs, cela fait belle lurette qu'ils ont disparus !!!)
je crois que le jour ou je te " chope ", guytas ( ), je vais te faire parler a coup de packs de mort subite pour que tu me dise comment tu fait pour avoir toutes ces infos de cartes !! nom de dieu !! tu va parler !! :eusawall:
benoit, tu va toujours aussi vite en besogne !! ( meme avec moune ?? )
non, serieux, je suis en train de potasser dur sur le sujet:
comparatifs de photos avant - aprés, carte ign, etc..
par contre, guytas, peux-tu me préciser l'endroit de l'entrée ( parmi tant d'autres )
si elle est sous un encuvement, cela pourrait etre le local de troupes de la piece 88
au vu des photos d'alain ( celle aerienne ) il semblerait que quelques structures aient totalement disparues ( fait chier le "p" du clavier !! )
mais les bonnes entrées ne sont pas sur ce secteur meme, mais plus basses sur les flanc en redescendant a st antoine ( stade, voie ferrée, ancien canal et habitations de l'epoque
j'attends avec impatience une journée d'intemperies pour aller faire une virée commando ( je suis bloqué tous les W.E avec l'arrivée prochaine de clement et matthieu, les colombins du chien, la minotte " super glue " et la moune qui me prend 80% du lit !!! + le boulot, la bouffe, ..... bon j'arrete !! )
preparons le terrain au max et attendons le printemps
rien ne nous empeche de se voir un soir pour faire le point et planifier ce bordel de st
a+
kranken
PS / bravo a vous pour les infos deja acquisent
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 14:16

le plan de la bie de Flak Fenouil du SHM est peut etre votre bie de Flak mais mal placé sur le plan ?
AC 😕
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 14:44

salut alain,
effectivement, entre ta photo aerienne et le plan, il y a concordance d'une partie des installations
photo de gauche a droite - plan de bas en haut
encuvement de gauche ( photo ) correspondrai au N°6 du plan
PDT en haut a gauche ----> N°1
encuvement a droite ------> N°3
bord encuvement en bas 1/3 gauche ----> N°5
le N°4 n'est pas visible
donc, ton plan est bon, mais pas au bon endroit
il y a un post au sujet de la bttr. Fenouil.
merci pour ces infos qui nous aident pour localiser ce qui reste
si tu en a d'autres, n'hesite pas
par pur hasard, la photo aerienne, tu n'aurais pas plus tout autour ?
MERCI A TOI
A+
KRANKEN
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 15:13

Explication
1/ le plan SHM Fenouil Flak = Foresta car les plans SHM sont pas précis en localisation
2/ je pense qu'il ne peut avoir 2 bies de Flak distinctes surtout ils n'autaient pas oblié une aussi grosse position de 8,8 cm Flak 18
3/ ma photo aérienne SHM est celle du cap Janet donc rien à voir avec le sujet
4/ les 3 photos au sol après la prise française = Foresta ou la Viste ou Fenouil Flak c'est comme ont veu cheers lol! sunny

enfin le soleil sunny dans ma tete
j'ai pensé un moment devenir fou ! lol!
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mar 13 Nov 2007 - 15:31

re salut alain,
la photo aerienne est bien la fouresta et non pas le cap janet
a l'epoque, la fouresta n'avait aucune urbanisation.
le cap janet oui
les deux cylindres que tu vois sont deux batiments construits sur l'ancienne batterie qui a ete remblayée completement avec mur de soutenement de 20 metres de haut environ coté voie ferrée
entre l'epoque des batteries et maintenant, il y a eu deux reservoirs d'eau potable construit et les nouveaux bureaux ont englobés les dit reservoirs
la zone du cap janet etait deja trés urbanisée a l'epoque ( cf les tuiles rouges des maisons actuelles )
en outre, aucunes vues de guarrigues sur 360° ou presque et un reseau ferré existant depuis ton age + le mien + guytas + FX + capu et d'autres
voici une photo google pour te situé

je crois que le brouillard revient un peu dans ta tete, non ? lol!
FAIT COMME MOI HIER SOIR, PREND UN ANTI DEPRESSEUR :ieo:
a+
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mer 14 Nov 2007 - 11:30

Citation :
benoit, tu va toujours aussi vite en besogne !! ( meme avec moune ?? )
C'est qui moune ? lol ma copine ?
ET oui faut aller vite attendre le printemps pas possible on sait pas de quoi demain seras fait
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mer 14 Nov 2007 - 13:06

Bonsoir,
Je suis repassé cet AM avec un copain sur le secteur. Le quartier est en cours de réhabilitation profonde, les vieux bâtiments du Plan d'Aou commencent à être détruits. D'autres Bt ont déjà été reconstruits. Il y a 15 jours env. un engin a démoli un bunker de 12 m sur 10 environ dont seul le toit affleurait. Au cours de la démolition deux lots de caisses de munitions ont été mises à jour. Selon ses indications : caisses en bois de 30 cm de haut, sur 50 de large, et il a pas bien regardé la longueur, elles étaient à moitié enterrées. Les munitions faisit moins de 10 cm de diamètre sur 40 cm de long (il a pas bien regardé). Cela pourrait être du 88 je pense. J'ai pompé une image de Eida (qui ne m'en voudra pas j'espère) pour marquer les emplacements du Bt d'habitation en cours de démolition, du bunker détruit, et du point 7 pour Benoit.

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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   Mer 14 Nov 2007 - 13:37

petite rectification pour alain,
la photo du cap janet n'est pas celle la ( voir post cap janet )
c'est la batterie du CAP PINEDE !!
desolé pour la confusion
a+
kranken
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MessageSujet: Re: Mar 031, Flak La Fouresta / Foresta (Marseille, 13)   

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