étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 sMG 30 (p)

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MessageSujet: sMG 30 (p)   Ven 21 Déc 2007 - 11:58

Mitrailleuse polonaise,
de fabrication sous licence de la mitrailleuse tchèque type Schwarzlose MG 07/12 (Schwarzlose-Janeček Těžký kulomet ), version 31 pour la Pologne

Désignation allemande: sMG 30 (p)
Saisie sur l'Armée polonaise en septembre 1939.
Produite de 1905 à 1939
Utilisée par l'Autriche-Hongrie durant la Grande Guerre, puis par la Pologne, La Hongrie, l'Autriche, La Tchecoslovaquie, l'Italie, la Grece, la Turquie, la Hollande, La Suède.
Dérivée de la mitrailleuse Maxim.
Calibre: 7,92 mm
Cadence de tir: 400 à 580 coups/minute.
Refroidissement à eau
Positionée sur trépied
Servants: 2 hommes (tireur et chargeur)

Utilisation sur le Südwall par les troupes allemandes ici en Camargue:



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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Dim 20 Juil 2008 - 8:45




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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Mar 4 Nov 2008 - 14:08

Bonsoir

Il me semble qu'il y a une légere confusion car si vos photos illustrent bien une MG 30 (p) celle ci n'a rien à voir avec la Schwarloze 07/12 Austro-hongroise transformé en 7,92 Mauser par les Polonais comme tant d'autres (seuls les Italiens semblent les avoir conservés dans leur calibre d'origine en 8x50 R Steyr).
La MG 30 polonaise est en fait une Browning 1917 A1 fabriquée par la FN de Herstal en 7,92 même l'affut est quasi identique à l'affut US des 1917 A1 qui équipaient les Cnies Lourdes US jusqu'à la fin de la guerre .La crosse en revanche n'existe pas pour la version US .
La FN fabriquait la même mitrailleuse pour la Norvège en 7,92 x 60 et pour la Suède d'abord en 6,5x55mm Mauser puis en 8x63 Bofors.
A noter qu'en 2004 pour les 60 ans du D-Day un ancien combattant allemand tout jeune en 44 se rappelait avoir rafalé les américains avec "sa mitrailleuse polonaise" je ne me rappelle pas si c'était à UTAH ou OMAHA.(par contre je me suis toujours demandé si la mitrailleuse dans une tourelle de FT17 qui à fait tellement de dégats à OMAHA était une allemande ou une française?)
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Jeu 6 Nov 2008 - 20:17

Bonjour
Quelques précisions: quand je dis que vos photos illustrent bien une MG 30 FN Browning polonaise je parle bien sur des photos d'époque, la 1ere photo prise dans un musée par contre est bien celle d'une Schwarloze.
Cela permet bien de remarquer les différences entre les 2 en particuliers les 2 grosses poignées latérales et le décrochement en arrondi à l'arriere du boitier de la Scwarloze.
D'autre part mécaniquement la Schwarloze est très différente de la Maxim et beaucoup plus simple et économique, car elle utilise une grosse culasse très lourde qui est freinée à l'ouverture(comme les pistolets Mannlicher 1900 et Star 1916) plutot que verrouillée comme dans les autres mitrailleuses, le canon est également plus court pour faire "tomber" la pression plus vite ce qui explique le volumineux cache-flammes typique des Schwarloze.
Avant 14 elle avait été adoptée au moins par les Pays- Bas,la Suède et la Bulgarie .
De plus elle n'est pas tchèque car si la Tchécoslovaquie n'existait pas encore les usines Skoda qui existaient avaient conçu leur propre modèle qui n'a pas eu le même succès que la Schwarloze.
La Maxim plus complexe mécaniquement, fonctionnait par court recul du canon avec un accélèrateur à la bouche du canon (comme les MG34 et 42 plus tard).
J'avais également écrit que la Norvège et la Suède avaient adoptées des mirailleuses Browning mais je crois qu'en vertu d'accord commerciaux celles ci étaient de fabrication américaines (Colt ?) et non pas FN comme les polonaises.
Salutations
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Sam 10 Jan 2009 - 12:18




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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Lun 12 Jan 2009 - 12:55

Bonsoir
Dans le HS n°40 MILITARIA de 2001 " Septembre 39 (2) VARSOVIE et la SARRE"p103 il y a un dessin de J Restayn :
"Mitrailleuse lourde Browning mod. 1930"qui nous apprend que celle ci a été fabriquée ,non sans mal, par les polonais (problèmes de conversion des cotes américaines en mesure métriques) 8000 exemplaires auraient été en service dans l'Armée Polonaise en 1939 et ont été réutilisées par les allemands ,qui l'appréciait, sur le Mur de l'Atlantique.
A noter que le dessin illustre un type de "trépied"(?) que l'on observe ni sur les photos du livre ni sur celles du forum à savoir qu'un quatrième ..bras se loge sous le radiateur vers l'avant et se verrouille sur un collier Je suppose qu'il s'agit d'une "rallonge de tube" permettant d'élever l'arme en hauteur pour faire du Tir anti-aérien
De plus l'arme n'est pas installée dans le "berceau" constitué par les deux grandes flasques latérales que l'on voit bien sur les photos.
En revanche on ne voit nulle part la crosse d'épaulement qui figure dans la photo sur la plage , modification par les allemands ou variante peu connue ?
Toujours dans le même bouquin les polonais disposaient de 4000 Hotchkiss 14 en 8mm Lebel plus 1200 autres modifiées en 7,92 mm.
Rien sur les Schwarloze O7/12 en 7,92mm
Cordialement
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Jeu 15 Jan 2009 - 14:01

Pour être complet n'oublions pas la "cousine norvégienne" la Mle 29 Norvégienne ( environ 1200 exemplaires ?) ,fabrication Colt chambrée dans la cartouche locale la 7,92x61 Long Norvégienne ou 7,92 mm Colt .
A noter que la version de l'aviation norvégienne ,elle, était en 7,92x57 Mauser , j'ignore si les allemands ont modifié des armes initialement en 7,92 mm Long Norvégiens en 7,92 m Mauser.
Logiquement ces modèles auraient du n'être utilisé qu'en Norvège mais sait on jamais ?On voit bien pendant "Barbarossa" des soldats allemands à Minsk ou Briansk à l'été 41 tous armés de longs fusils Krag norvégiens 6,5 mm ! scratch
cordialement
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Dim 25 Jan 2009 - 10:08

Bonsoir
[url]omahabeach.vierville.free.fr/6juin44Viervil4[/url]
Un lien interessant ou j'ai retrouvé le combattant allemand dont je parlais au début il s'agit de Franz Gockel de la 3eme Cie du 726 IR affecté au Wn 62 sur la plage de Collevile (Omaha) son unité possédait au moins 2 sMG30 (p) ;on en voit une sur une photo; avec laquelle il a commencé à rafaler mais qui s'est enrayée à cause du sable soulevé par les bombardements avant d'être détruite par une rafale qui a miraculeusement épargné Franz.
A+
[url]omahabeach.vierville.free.fr/6juin44Viervil4[/url]
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MessageSujet: Photo Wn62 (Omaha Beach)   Dim 25 Jan 2009 - 10:56

Bon c'est loupé pour le lien alors je vous mets la photo de Franz et ses copains du Wn62 avec la sMG30 (p)
[img][/img]
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MessageSujet: Site polonais   Mer 15 Juil 2009 - 11:17

Bonjour

Pour compléter le sujet un site polonais heureusement trés bien illustré sur la "Wzor 30" qui montre quelques variantes dont celle avec une crosse d'épaulement qui m'avait intrigué.
@+http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.weu1918-1939.pl/piechota/ckm/wz30/wz30_15.jpg&imgrefurl=http://www.weu1918-1939.pl/piechota/ckm/wz30/departament_piechoty_ckm_wz30.html&usg=__iVQkA8abXy8uW2xnaYvdFv7EEs0=&h=322&w=491&sz=44&hl=fr&start=3&sig2=F7zVeWgVLoHGsq1zkegpAw&tbnid=KN4MHasNi0MFjM:&tbnh=85&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%2522WZOR%2B30%25227.92%2BMM%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=QQteSpLnNZPT-QbL-LDnAQ
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MessageSujet: ATW en faux SUDWALL dans le vrai!   Jeu 8 Avr 2010 - 5:51

Bonjour

Sur ATW il semble confondre la sMG30 (p) avec la MG O8 alors que l'on voit bien que l'extrémité du canon est dépourvue du manchon renforçateur de recul typique des "Maxims".
S'il y a dans le Forum quelqu'un qui connait quelqu'un de bien placé sur ATW ? lol!
http://atlantikwall.superforum.fr/les-armes-d-infanterie-f7/mitrailleuse-mg08-t7835.htm#90061
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Mer 9 Juin 2010 - 5:03

Bonjour,
nous préparons un film sur Franz Gockel, nous cherchons donc à obtenir des informations, recueillir des souvenirs, visionner des photos. C'est pourquoi contacter un membre de sa famille semble indispensable.
J'ai lu que certains parlaient de lui sur ce forum bien qu'il ait été envoyé a omaha beach.
Si vous connaissez un moyen de rentrer en contact avec sa famille, vous pouvez me contacter par mail ou me poser toute autre question a l'adresser suivante: alexia@borntofilm.com
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Dim 24 Fév 2013 - 8:39

Admin a écrit:
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MessageSujet: Bonsoir! FX   Lun 25 Fév 2013 - 12:47

Bonsoir!FX je n'ai pas pigé ton retour sur la schwartzlose la premiere oui mais l'autre en
batterie c'estou une maxim ou une vickers a plus je vais etre asec batterie salut guy & fils
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MessageSujet: Re: sMG 30 (p)   Aujourd'hui à 11:12

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