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 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 20 Oct 2014 - 2:19




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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 20 Oct 2014 - 3:40

Bonjour, sur la première photo le Strasbourg sabordé; sur la seconde les contre torpilleurs Panthère et Tigre qui ne seront pas sabordés, ils sont aux appontements de Milhaud, saisis par les italiens en février 1943, ils prendront les sigles FR22 et FR23; le FR22 ex Panthère sera sabordé par les italiens à la Spezia le 9 septembre 1943 lors de la capitulation italienne; et le FR23 sera récupéré à Tarente et rendu officiellement à notre marine à Bizerte le 28 octobre 1943.
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 20 Oct 2014 - 12:07

Bonsoir,

La Panthère est le contre-torpilleur au premier plan reconnaissable à sa marque de coque X 43 visible entre les deux pièces de flak.
La photo est prise entre la mi-décembre 1942 rt la mi-janvier 1943.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 23 Oct 2014 - 14:28

bonsoir

en parcourant les photos IGN de 1947,j'ai trouve celle ci du cote de St Mandrier
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Ven 24 Oct 2014 - 6:55

J'ai beaucoup de mal à identifier quoique ce soit; toutefois en ce qui concerne le plus gros en haut de la photo je pense qu'il s'agit du ponton Océan ex cuirassé Jean Bart de 1914 déclassé depuis 1937, coulé le 15 mars 1944 aux appontements de Milhaud, renfloué en octobre 1945.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Ven 24 Oct 2014 - 12:08

bonsoir

 du coup j'ai continué a regarder

en 1950



et puis en 1958
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Ven 24 Oct 2014 - 12:30

Les deux dernières photos sont plus explicites; en 1950 le grand navire au centre est l'ancien cuirassé Condorcet ponton depuis les années 1930 reconnaissable au 6 barbettes des tourelles de 240 mm, trois de chaque coté, à sa droite un contre-torpilleur de 2400 t à quatre cheminées non identifiable; en 1958 il s'agit des restes du Dunkerque dont il manque toute la partie avant démolie pendant la guerre.
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Oct 2014 - 11:53

Voici deux photos très intéressantes provenant d'un site italien elle sont prises après la sabordage, d’après la légende elles sont datées de décembre 1942, mais elles sont certainement plutôt de 1943, peut être que Capu Rossu pourra les dater de façon plus précise:


Sur celle ci on reconnait le croiseur Foch sabordé, et derrière le pétrolier Garonne et le contre-torpilleur Vautour, il serait aussi intéressant d'identifier les navires dans les bassins en haut de la photo un croiseur semble t'il et un sous-marin, la situation respective des ces navires devrait permettre de donner une date précise.


Celle ci est aussi particulièrement intéressante, on reconnait en bas de la photo le contre-torpilleur Gerfaut sabordé; derrière lui le contre-torpilleur Lion qui n'a pas été sabordé et sera saisi par les italiens, à couple un torpilleur de 1500t qui ne peut être que la Trombe; le long du quai en face le contre-torpilleur Panthère, dans les bassins de Missiessy il y a toujours les croiseurs La Galissonnière et Jean de Vienne, il y a un contre-torpilleur dans le bassin central qui ne peut être il me semble que le Tigre, puisque le Lion reconnaissable à sa marque X12 a été situé à quai; la aussi la situation respective des ces unités devrait permettre de dater la photo avec précision.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Oct 2014 - 16:35

Bonsoir,

Première photo : avant le 17 janvier 1943, date du renflouement du Vautour.
La qualité ne me permet pas de déterminer les occupants des bassins 1 et 2 de Castigneau mais celui du 1 n'est pas un croiseur, pas de superstructures et de plus le bassin est trop petit pour accueillir un navire de cette classe.
A noter amarré à tribord avant du Foc, le remorqueur porte-captif Paon et au premier plan le remorqueur de 1500 CV Goliath, non sabordé mais machines démontées car en grand carénage et sur son avant le remorqueur de 2000 CV Laborieux.

Deuxième photo : entre le 9 et le 18/02/1943, sortie du bassin du Lion et sortie du bassin du Jean de Vienne.

@+
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Oct 2014 - 16:56

Merci Alain, pour ces informations, pour la première photo je me pose la question relative au pétrolier La Garonne, le 27 novembre il était à la darse Vauban, là il est à la darse de Castigneau à coté du Foch, quand a t'il été déplacé?

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Chasseur n°1 à Saint Mandrier    Mer 29 Oct 2014 - 3:13

Voici encore deux photos relativement rares prises vers décembre 1942 me semble t'il elles nous montrent le Chasseur n°1 chaviré sur tribord à Saint Mandrier de l'autre coté de la rade de Toulon; on distingue en arrière plan l'Océan ex Jean Bart de 1914 qui parait intact.


Le chasseur n°1 gite sur tribord; derrière lui le vieux cuirassé déclassé Océan ex Jean Bart


Sur cette deuxième photo, la gite s'est accrue, le Chasseur n°1 a chaviré contre le quai.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 29 Oct 2014 - 6:34

Bonjour;

L'Océan n'a pas été sabordé. Sa valeur militaire, il est désarmé depuis 1936 ou 1937, est nulle et de plus il abritait une école de mousses.

@+
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 17 Nov 2014 - 11:36

eBay.de :




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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 17 Nov 2014 - 12:41

Bonsoir,

1ère photo le Casque et le Mameluck, deux torpilleurs de 1800 tonnes de la classe Le Hardi, sabordés au quai des Machines.

2ème photo : a déjà été publiée sur le forum : Algérie et Strasbourg avec l'aviso Yser qui vient d'être renfloué.

@+
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 26 Nov 2014 - 3:37

Bonjour,

Voici deux photos de navires sabordés, je suis assez circonspect en ce qui concerne les légendes, d'autant qu'il s'agit d'une série sur laquelle j'ai relevé un certain nombre d'erreurs d'identification.


Celle ci représente le contre-torpilleur Gerfaut, toutes les photos le montre gisant sur tribord, alors que là il est sur bâbord, à moins que la photo ait été inversée.


Ici il s'agit du torpilleur Baliste coulé au Grand Rang, peut être est'il au quai de l'artillerie donc entre son renflouement le 15 mai 1943, et son deuxième naufrage le 24 novembre 1943.  

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 26 Nov 2014 - 5:24

Bonjour Alain,

Comme tu le dis les légendes de cette série ont l'air d'être à prendre avec des pincettes !

1ère photo :

Ce ne peut pas être le Gerfaut car celui-ci était amarré parallèlement au quai, or ici on distingue sur bâbord une barcasse avec une superstructure en planches et toile et sur tribord on voit le tank n° 10, chaland à mazout de 350 tonnes. Au fond, on aperçoit la tour arrière du Dunkerque dans les Grands Bassins et le long du quai ouest un des croiseurs de 7600 tonnes.
Donc, il s'agit ici d'un bâtiment amarré cul à quai, gitant sur bâbord, à savoir le Vautour au quai des machines.

2ème photo :
Ce torpilleur de 600 tonnes est La Poursuivante car, comme on le voit page 84 du livre de Marc Saibène "Les Torpilleurs Légers Français 1937 - 1945", c'est le seul des 600 tonnes à avoir la coque aussi foncée et aussi sale après son renflouement.

@+
Alain


Dernière édition par Capu Rossu le Mer 26 Nov 2014 - 11:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 26 Nov 2014 - 8:34

Merci Alain,

Je n'avais pas reconnu le Vautour que je n'avais pas sous cet angle; effectivement on aperçoit au loin les deux 7600 t La Galissonnière et Jean de Vienne au quai ouest des grands bassins, ce que doit dater la photo de septembre ou octobre 1943 je crois.
La photo de La Pousuivante doit dater sensiblement de la même période.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 26 Nov 2014 - 9:27

Je m'en remet encore à Alain (Capu Rossu), en effet en cherchant à dater cette photo du Vautour je trouve chez Marc Saibène, le Vautour renfloué le 17 janvier 1943; donc on est avant; sauf que les croiseurs Jean de vienne et La Galissonnière que l'on aperçoit cote à cote au quai ouest des grands bassins ont été renfloués le 18 février 1943 et le 9 mars 1943, alors cela pêche quelque part, mais ou?

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 26 Nov 2014 - 11:00

Bonsoir Alain,

Marc donne page 65, concernant le renflouement du Vautour, la date de 22 janvier 1943 pour le début des travaux et 17 juillet 1943 pour la fin des travaux.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 26 Nov 2014 - 11:10

Merci Alain, je n'avais pas tout lu! study donc si on rapproche les deux on est entre mars et juillet 1943.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 27 Nov 2014 - 0:30

Il y a 72 ans ... 27 nov 1942

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 6 Déc 2014 - 5:10

Matelots allemands sur le Dunkerque :


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 6 Déc 2014 - 5:58

Il s'agit du Strasbourg, reconnaissable à ses deux passerelles de navigation superposées, le Dunkerque n'en avait qu'une.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 6 Déc 2014 - 6:04

Merci : fausse légende sur la photo sur eBay.de

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 6 Déc 2014 - 6:18

C'est tellement courant ces fausses légendes Very Happy
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   

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Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942
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