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 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

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Fan83

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptySam 7 Juil 2018 - 15:14

Bonsoir.

Excusez moi je n’ai pas eut le courage de lire les 20 pages Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 339513 mais les « épaves » sabordées ont elles toutes été renflouées ? Parce que d’apres Wikipedia y a eut plus de 50 bâtiments sabordés affraid

Merci
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Capu Rossu
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Capu Rossu

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptyDim 8 Juil 2018 - 2:13

Bonjour,

Après le sabordage, les Italiens ont renfloués une partie des épaves dans l'espoir d'en récupérer (la Regia Maina est exsangue surtout dans le domaine des escorteurs et des sous-marins). La capitulation italienne et la réaction allemande feront que sur ce lot une partie sera à nouveau sabordée le 09/09/1943 par les Italiens et le reste par les Allemands à la fin de la guerre,
Pour ceux restés à Toulon, après le 9 septembre, les Allemands ne vont s'intéresser qu'aux petites unités, torpilleurs de 600 tonnes, avisos, chasseurs de sous-marins et dragueurs pour les besoins de la 6e Sischerung Flottille et la 22 U.Jäger Flottille.
En 1944, ne seront renfloués que des bâtiments gênants dans leurs emplacements qui seront soit échoués sur les hauts-fonds de Brégaillon soit échoués à Bois Sacré avec début de démolition (Provence et Algérie). Bon nombre épaves resteront sur place et subiront des dommages lors des bombardements de l'USAC.
Après la guerre, la Marine Française va entièrement nettoyer les darses et la rade soit par renflouement et envoi vers un chantier de démolition (au moins une fois cela a loupé, le torpilleur de 600 tonnes La Poursuivante coule lors de son remorquage vers l'Italie) ou par démolition sous-marine.
Le nettoyage a duré dix ans.

@+
Alain
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NIALA
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptyDim 8 Juil 2018 - 3:35

Le détail des navires sabordé Wiki est bien en dessous de la réalité Shocked


La marine française à perdu 75 unités soit 235 000 tonnes:
-3 cuirassés:
Strasbourg;Dunkerque;Provence.
-7 croiseurs:
Algérie;Colbert;Dupleix;Foch;La Marseillaise;La Galissonniere:Jean de Vienne.
-1 transport d'aviation:
Commandant Teste
-15 contre-torpilleurs:
Lynx;Guépard;Vauban;Valmy;Verdun;Aigle;Gerfaut;Vautour;Cassard;Kersaint;Tartu; Vauquelin;L'Indomptable;Mogador;Volta
-13 torpilleurs:
Bordelais.Le Mars;La Palme;L'Adroit;Casque;Foudroyant;Hardi;Lansquenet; Mameluk;Siroco;Baliste;La Bayonnaise;La Poursuivante
-6 avisos:
D'Iberville;La Curieuse;L'Impétueuse;Chamois;Yser;Dédaigneuse
-14 sous-marins:
Caiman;Redoutable;Vengeur;Pascal;Fresnel;Acheron;L'Espoir;Naïade;Sirène;Galatée;Thétis; Euridice;Aurore;Diamant
-9 patrouilleurs ou dragueurs
-19 bâtiments de servitude
-1 bâtiment école
-28 remorqueurs
-4 docks de levage


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NIALA
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptyMer 27 Nov 2019 - 1:04

Pour le triste anniversaire du sabordage de la flotte de Toulon en ce 27 novembre, une photo émouvante l'équipage du croiseur Dupleix en flammes quitte son bord, sac sur le dos son dernier devoir accompli; saborder son navire pour qu'il ne tombe pas intact aux mains des allemands.

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 1942_114

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptySam 30 Nov 2019 - 1:38

Connaissez vous ce livre; Un pavillon sans tache De l'armistice au sabordage la vérité par Alex Wassilieff, et que vous inspire t'il; est 'il vrai que Darlan aurait invité comme il est dit page 301 dans un message, les commandants en chef de la flotte à diriger celle ci sur l'Afrique occidentale française; il sera désavoué par Pétain, et l'amiral de Laborde celui ci qui lui est hostile pour des raisons personnelles, donnera l'ordre du sabordage de la flotte à l'arrivée des allemands dans l'arsenal de Toulon.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptyDim 9 Fév 2020 - 11:13

Je m'adresse à notre ami Capu Rossu spécialiste des causes sinon perdues, du moins difficiles. Very Happy

Sur un autre forum on me donne les deux photos ci dessous comme prises à Toulon en 1942; il s'agit de deux navires marchands coulés outre que seuls les navires militaires ont été sabordés en 1942, rien n'indique que ces photos ont réellement été prises à Toulon.
A tu une idée sur l'identification de ces navires?
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Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 11010

Avec mes remerciements

Cordialement

Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptyDim 9 Fév 2020 - 12:35

Bonsoir Alain,

La seule chose que je peux dire, c'est que l'on est pas à Toulon.

La position des épaves fait penser à un blocage de port bien que le cargo avec les mâts Puissessaux ait probablement encaissé une ou deux bombes.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 EmptyDim 9 Fév 2020 - 13:03

Merci Alain, je ne reconnaissais pas Toulon non plus; mais je désirais avoir ton avis; quand à l'identification des navires, le problème reste posé donc. Very Happy

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 21 Empty

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