étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Quartier de la Barasse (Marseille, 13)

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Remy13400



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MessageSujet: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Jeu 10 Jan 2008 - 7:22

Au fond du chemin du vallon de la Barasse, il me semble avoir vu une construction.

Je suppose que c'est archi-connu des spécialistes, mais je vous donne quand même les coordonnées prises dans Google Earth : 43°16'51.15"N et 5°28'49.65"E.
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PZIV



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Jeu 10 Jan 2008 - 15:56

normalement....... sauf erreur de ma part sous google earth on utilise
ctrl+alt+s pour enregistrer l'image.....
puis on la charge ds le forum
la j'ai cherche mais j'ai pas vu??
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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Ven 11 Jan 2008 - 2:29

Une petite photo :

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totomito



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Sam 12 Jan 2008 - 3:02

Un avis???

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totomito



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Dim 13 Jan 2008 - 9:18

Salut,

Je m'y suis rendu aujourd'hui , il s'agit bien d'un bunker mais mauvaise surprise aussi c'est que le terrain appartient au conseil general et est tres touristique. J'ai tenté de sortir mon detecteur mais on m'a gentiement demande de le ranger.... :evil:


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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Dim 13 Jan 2008 - 9:46

Wow ! Tu m'as grillé ! Laughing Je voulais m'y rendre dans la semaine, pour prendre quelques vues.

Le quartier semble avoir bien changé. Je vois que la route passant devant le bunker est bien aménagée. Quand j'ai vu ce bunker, il était tout recouvert d'herbes, du mousses, bref, une vraie décharge tout autour.

Qu'as-tu photographié dans les hauteurs, dans les rochers ? Une autre construction ?

A quoi servent ces grandes ouvertures ?

Sinon, ce bunker était-il connu ou présent sur une carte ?

Je pense que je vais quand même y faire un tour pour regarder tout ça de plus près.
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totomito



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Dim 13 Jan 2008 - 9:56

Remy13400 a écrit:
Wow ! Tu m'as grillé ! Laughing Je voulais m'y rendre dans la semaine, pour prendre quelques vues.

Le quartier semble avoir bien changé. Je vois que la route passant devant le bunker est bien aménagée. Quand j'ai vu ce bunker, il était tout recouvert d'herbes, du mousses, bref, une vraie décharge tout autour.

Qu'as-tu photographié dans les hauteurs, dans les rochers ? Une autre construction ?

A quoi servent ces grandes ouvertures ?

Sinon, ce bunker était-il connu ou présent sur une carte ?

Je pense que je vais quand même y faire un tour pour regarder tout ça de plus près.
Dans les hauteurs , il semblait y avoir un reste de bunker. Derriere les grandes ouvertures , il y a des emplacements pour Mg42 apparement. (ils ont ete grillagé et bouché) , de l'autre coté il y avait l'emplacement d'un canon.
Sinon c'est la premiere fois que je remarque ce bunker et sans ton aide , je l'aurai surement jamais vu. Very Happy
Je vais tenter de faire une escapade la semaine prochaine dans les environs pour voir si ya pas quelque chose d'interaissant a voir.Mais le bunker en lui meme est carrement touristique , a coté t'as les paneaux Conseil general pour faire des randonnés et le bunker sert d'observatoire pour les touristes. Les trous pour les canons sur le dessus sont bouchés et ils y ont mis des fleur je crois lol!
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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Dim 13 Jan 2008 - 10:02

Il y a peut-être des choses à découvrir plus haut, car si j'en crois les vues sattelites, des chemins de rando partent de ce bunker. Peut-être des installations plus haut perchées... :confused:

D'un autre côté, que fiche un bunker dans ce coin-là, au fond d'un vallon ? Surtout un mastodonte de ce type !!!!
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Lun 14 Jan 2008 - 9:25

Ce n'est peut ètre pas un bunker cette grosse construction...mais un ouvrage bétonné civil.

Se renseigner auprès des riverains.

Fx
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Lun 14 Jan 2008 - 9:37

Admin a écrit:
Ce n'est peut ètre pas un bunker cette grosse construction...mais un ouvrage bétonné civil.

Se renseigner auprès des riverains.

Fx

c'est les anciennes glacières de Marseille bounce

dans ce petit vallon y'a encore quelques decennies, les températures y étaient plus fraiches, d'ou l'implantation de ce site.
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totomito



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mar 15 Jan 2008 - 10:09

Admin a écrit:
Ce n'est peut ètre pas un bunker cette grosse construction...mais un ouvrage bétonné civil.

Se renseigner auprès des riverains.

Fx
Non croit moi , je l'ai vu de tres près et c'est belle et bien un bunker.
Sinon j'ai aussi trouvé 2 pieces de 1941 et 1935 + 1 clé de Fm 24/29
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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mar 15 Jan 2008 - 10:19

totomito a écrit:
Sinon j'ai aussi trouvé 2 pieces de 1941 et 1935 + 1 clé de Fm 24/29
Une petite traduction pour le novice ?

Il va falloir que je buche la question... lol!
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mar 15 Jan 2008 - 11:25

Remy13400 a écrit:
totomito a écrit:
Sinon j'ai aussi trouvé 2 pieces de 1941 et 1935 + 1 clé de Fm 24/29
Une petite traduction pour le novice ?

Il va falloir que je buche la question... lol!

bin des pièces c'est de la monnaie ... tu sais de l'argent...

Et un FM 24-29 c'est le Fusil Mitrailleur Français

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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mar 15 Jan 2008 - 11:39

jeanne d'arc a écrit:

bin des pièces c'est de la monnaie ... tu sais de l'argent...

Quand j'ai lu "pièces", j'ai pensé à "pièces d'artillerie", pas à l'argent. Au fait, tu sais ce qu'elle te dit la brave bête ?
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mar 15 Jan 2008 - 12:49

Remy13400 a écrit:
tu sais ce qu'elle te dit la brave bête ?

que dit'elle ? lol!
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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mer 16 Jan 2008 - 1:55

jeanne d'arc a écrit:
que dit'elle ? lol!

Si tu savais !
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totomito



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Mer 16 Jan 2008 - 11:20

Bon voilà , c'est ma troisieme sortie là bas.

J'ai deux informations a vous communiquer :

- Ce terrain a été tres mal nettoyé , j'ai decouvert aujourd'hui et lors de ma derniere sortie des ossements humain. Si vous tombez sur des ossements , declarez les a la gendarmerie , ne les depouillez pas , ne les touchez pas!
- "Chasse Réservé" <----- vous aurez compris , toutes les collines autour du bunker sont reservé a la chasse et ca canarde pas mal! Donc faites attention où vous mettez les pieds!
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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Jeu 17 Jan 2008 - 3:20

totomito a écrit:
Bon voilà , c'est ma troisieme sortie là bas.

J'ai deux informations a vous communiquer :

- Ce terrain a été tres mal nettoyé , j'ai decouvert aujourd'hui et lors de ma derniere sortie des ossements humain. Si vous tombez sur des ossements , declarez les a la gendarmerie , ne les depouillez pas , ne les touchez pas!
- "Chasse Réservé" <----- vous aurez compris , toutes les collines autour du bunker sont reservé a la chasse et ca canarde pas mal! Donc faites attention où vous mettez les pieds!

Tu nous tiens au courant au sujet de ces ossements ?
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totomito



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Jeu 17 Jan 2008 - 12:17

Remy13400 a écrit:
totomito a écrit:
Bon voilà , c'est ma troisieme sortie là bas.

J'ai deux informations a vous communiquer :

- Ce terrain a été tres mal nettoyé , j'ai decouvert aujourd'hui et lors de ma derniere sortie des ossements humain. Si vous tombez sur des ossements , declarez les a la gendarmerie , ne les depouillez pas , ne les touchez pas!
- "Chasse Réservé" <----- vous aurez compris , toutes les collines autour du bunker sont reservé a la chasse et ca canarde pas mal! Donc faites attention où vous mettez les pieds!

Tu nous tiens au courant au sujet de ces ossements ?
J'ai avertie un garde forestier il va s'occuper de tout. Wink
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Remy13400



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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Ven 18 Jan 2008 - 2:45

J'y suis allé faire un tour ce matin, en guise de promenade avec mon petit garçon.

J'ai pu rencontrer un riverain qui promenait son chien. Il m'a dit qu'il s'agissait de fours à chaux de l'usine Pechiney ! Neutral

Je rajoute quelques photos :

Vues d'ensemble :


Une des deux ouvertures + détail de l'intérieur :


Ce qu'on peut voir au-dessus :


Au fond d'un des trous grillagés :


Vues des collines :


D'autres vues :
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MessageSujet: Marseille, quartier de la Barasse   Ven 18 Jan 2008 - 3:03

Bonjour
Les photos de Remy13400 sont particulièrement "parlantes"; connaissant assez bien ce type de construction, je peux confirmer qu'il s'agit bien d'un ensemble de 2 fours à chaux bâtis ert accolés, qui doivent dater de la fin du 19e ou du début du 20e siècle. On voit parfaitement les gueules des fours derrière les portes, tandis qu'au sommet de la construction, les ouvertures circulaires servaient au chargement des fours par accumulation de combustibles et de pierres calcaire...et après brûlage on obtenait bien sûr de la chaux dite vive.
A+
Michel
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Ven 18 Jan 2008 - 3:46

salut,
je me pose une question un peu technique scratch
comme le souligne michel, il date ces constructions fin 19éme, debut 20éme et c'est la qu'est la question !! :confused:
le beton n'existait pas a l'epoque, non ? study
il est apparu entre les deux guerres !
de plus, l'architecture meme des constructions est trop elaborée et de configuration typiquement allemande a mon sens
donc, cela serait-il possible que ces constructions datent de l'occupation et aient ete faites pour les allemands ( ils etaient grands consommateurs de chaux rentrant dans la construction des fortifications )
voila, j'essai d'emmerger de la belle realité Sleep drunken
a+
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Ven 18 Jan 2008 - 5:58

On est passé de glacières à fours à chaux, jolie différence de température. lol!

Le béton date de la fin 19ème, mais c'est effectivement répandu pendant l'entre-deux guerre.

Va falloir encore travailler : français réutilisé (et modifié ?) par les allemands ou allemand ? scratch
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Ven 18 Jan 2008 - 8:58

Faux! Cherchez bien sur google ya ps mal de document a propos du bunker Wink et ca dit bien que c'est un Bunker. De plus les ossements humains + cle Fm + piece de 41 et 35 , je doute qu'on trouve ce genre de truc a cote d'un simple four les gars. Ou alors ca a ete utilise pendant la guerre , c'est pas un coincidance.

De plus Pechiney possédait seulement 2 usines en France , une a Gardanne et une a la barasse. Si tu cherche sur google , celui de la barasse n'est absolument pas a cet endroit donc le gars qui t'a renseigné s'est trompé . regarde la carte dans le lien ci-dessous , élémentaire mon cher Watson ;D
http://www.marseilleforum.com/152-marseille-la-barasse.htm

@++ cheers cheers
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Ven 18 Jan 2008 - 10:03

le beton n'existait pas a l'epoque, non ? study
il est apparu entre les deux guerres
!

oulaaaa!!! 0/20 pour l'ami Kranken!!!

Le béton est employé en fortification dés la fin du XIXeme siècle ( forts Sérée de Rivières, Feste allemandes...et aussi en 14-18 ( blockhaus allemands surtout).

Fx
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MessageSujet: Re: Quartier de la Barasse (Marseille, 13)   Aujourd'hui à 1:45

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