étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
volkssturm-13



Nombre de messages : 109
Age : 36
lieu : marseille
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 24 Juin 2014 - 13:32

Bonsoir, j'ai découvert en bas de la calanques blanche un mur anti débarquement je pense
(peut etre vous le connaissez déja  Rolling Eyes )


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mer 25 Juin 2014 - 9:46

[quote="volkssturm-13"]Bonsoir, j'ai découvert en bas de la calanques blanche un mur anti débarquement je pense
(peut etre vous le connaissez déja  Rolling Eyes )

Malheureusement non, ce mur a été construit dans la seconde partie des années 1990, suite à la disparition progressive de la plage, entraînant une érosion de la paroi littorale, essentiellement constituée de déchets et gravats, et donc un risque d'éboulement.

Les photos aériennes de 1968 montrent assez clairement l'ancienne plage ainsi que l'absence de mur.

Dommage mais, je vous rassure, il y a encore plein de petites choses à exploiter à l'Escalette...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
volkssturm-13



Nombre de messages : 109
Age : 36
lieu : marseille
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mer 25 Juin 2014 - 9:58

bonjour, merci pour la réponse

moi qui était persuadé quand j'ai vu le coulage de béton ou on voit les planches  No 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mer 25 Juin 2014 - 10:02

Oui, ça donne une idée de la qualité des techniques et compétences de l'équipement public à Marseille... 70 ans de retard, en gros!

La comparaison des photos selon les époques, donne également une bonne idée de l'ampleur du phénomène de la montée des eaux et de l'érosion du littoral... inquiétant en si peu de temps!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 1 Juil 2014 - 0:52

Une info, à mes yeux, de première importance!

Depuis un moment, j'essaie de savoir quand exactement (fin de journée du 25 août ou journée du 26?) et dans quelles conditions, la position de l'Escalette a cédé.

Hier soir, en discutant avec l'une de mes voisines, j'ai appris que les Tabors marocains ont abordé l'Escalette par l'arrière, c'est-à-dire par les collines de Marseilleveyre, investissant notamment le toit du fort de la batterie française, surplombant le site.
Je recoupe cette info avec celle d'une autre voisine qui, me voyant partir dans la colline avec un détecteur de métaux, m'a dit "Vas chercher dans l'usine, au fond, c'est par là qu'on ramassait des balles".
Alors maintenant, c'est une certitude pour moi que les positions du littoral sud ont été attaquées par l'arrière, les Tabors arrivant par les collines de Marseilleveyre. Très certainement d'ailleurs, ce groupe de Tabors a traité les positions des Goudes, en vain, de l'Escalette, du Mont Rose puis de Montredon, avant d'aller prêter main forte du côté de Borely. Ils ont donc, très certainement, cheminé du sud vers le nord.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philmil



Nombre de messages : 667
Age : 53
lieu : Le Lavandou
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 1 Juil 2014 - 3:21

Bonjour,


D’où le sujet d'un de mes post précédent,concernant la fouille au détecteur: elle nous permet de vérifier sur place ,un "scénario" ,quand il est absent des archives,par la découverte d’éclats ou munitions tirées.

Slt

Philmil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 1 Juil 2014 - 6:24

Bonjour le chantier dans un site comme l'Escalette... il n'arrête pas de chanter, le détecteur!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13



Nombre de messages : 1560
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 1 Juil 2014 - 7:44

Citation :
Alors maintenant, c'est une certitude pour moi que les positions du littoral sud ont été attaquées par l'arrière, les Tabors arrivant par les collines de Marseilleveyre. Très certainement d'ailleurs, ce groupe de Tabors a traité les positions des Goudes, en vain, de l'Escalette, du Mont Rose puis de Montredon, avant d'aller prêter main forte du côté de Borely. Ils ont donc, très certainement, cheminé du sud vers le nord.

C'est la tactique classique des Tabors. Passer par les hauteurs et descendre sur l'ennemi à revers. De Monsabert parlait de troupes "manoeuvrières". Ils ont fait ça aussi à St Loup et à Aubagne. Le seul coin où ils ont attaqué de bas en haut c'est Tante Rose/Moulin du Diable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre


Nombre de messages : 1833
Age : 67
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 1 Juil 2014 - 9:37

Bonsoir,

Vieux souvenir de lecture de "L'Histoire de la 1ère Armée Française" du Maréchal de Lattre les 2ème et 3ème GTM ont progressé par les hauteurs entre Carpiagne et La Gineste pour s'infiltrer dans Marseille par Vaufrèges, Le Redon, Mazargue, Bonneveine et La Pointe Rouge.
Là le 2ème GTM a bifurqué vers le nord, Borély et la Corniche, tandis que le 3ème GTM a bifurqué vers le sud, Madrague de Montredon, Escalette, Les Goudes. Ce qui n'empêche pas quelques incursion par l'intérieur, Roy d'Espagne (nettement moins construit que de nos jours) et contreforts de Marseilleveyre pour tourner les défense de la route côtière.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre


Nombre de messages : 1833
Age : 67
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 8 Juil 2014 - 4:54

Bonjour,

J'ai remis la main sur mon exemplaire de 'L'Histoire de la 1ère Armée Française".
Le 2ème GTM progresse depuis Carpiagne vers Marseille par les hauteurs dominant la vallée de l'Huveaune prenant au passage le souterrain de St Loup et le général Boise (je ne suis pas sur de l'orthographe). Arrivant vers Vaufrèges, il est rejoint par le 3ème GTM qui vient de Cassis par les hauteurs de Marseilleveyre et du Mont Saint Cyr. Les deux groupements percent alors vers la mer à travers Le Redon, Mazargue, Bonneveine et la Pointe Rouge.
Là le 2ème GTM bifurque vers le Nord, Borély, la Corniche et Endoume, tandis que le 3ème GTM va nettoyer la côte depuis la POinte Rouge aux Goudes.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13



Nombre de messages : 1560
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mer 20 Aoû 2014 - 8:56

Il semble que le parc des calanques ait envoyé bouler le projet de transformer le pdt en boite de nuit

http://www.laprovence.com/article/actualites/3006257/marseille-aux-goudes-le-bar-musical-sest-fait-pointer.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
volkssturm-13



Nombre de messages : 109
Age : 36
lieu : marseille
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mer 20 Aoû 2014 - 15:58

enfin une bonne nouvelle  Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Ven 19 Sep 2014 - 5:12

Merci à Vtt13 de m'avoir indiqué l'ouvrage de Claude Bonard, "Marseille, la bataille des seigneurs" car j'ai enfin pu trouver réponse à l'une de mes questions, à savoir : quand exactement et dans quelles conditions, la position de l'Escalette a-t-elle cédé?

Et bien, il s'agit du 26 août et le matériel a été entièrement détruit avant la reddition du point d'appui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13



Nombre de messages : 1560
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Dim 26 Oct 2014 - 15:03

En baladant à vélo, j'ai vu un tobrouk de défense au bord de mer.

Tobrouk de Défense Escalette
Tobrouk de Défense Escalette

Il est un peu devant cette casemate
Tobrouk de Défense Escalette

Il y a des restes de cerclage. Je laisse les experts me dire quel était son armement.

Tobrouk de Défense Escalette
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13



Nombre de messages : 1560
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Sam 27 Déc 2014 - 3:41

Dans la partie haute, je reprends la photo de Daniel



Un trou d'homme



Une position creusée en H, fondation d'un ensemble jamais construit ou double banquette de tir ?



et une vue générale du site sous la lumière d'hiver

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13



Nombre de messages : 1560
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Lun 5 Jan 2015 - 8:03

Je remets à jour le site pour remplacer les photos englouties dans le naufrage d'Imageshack

Casemate de flanquement "Nord"


Casemate de flanquement "Sud"


Cuve du 122mm russe




et ses casiers:

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13



Nombre de messages : 1560
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Jeu 26 Fév 2015 - 1:27

[url=https://flic.kr/p/rji7KX]

Vue générale de la casemate et de sa cuve au fish eye
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cplk



Nombre de messages : 313
Age : 43
lieu : Aubagne
Date d'inscription : 17/09/2008

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Dim 24 Mai 2015 - 7:16

Je va voir demain pour faire quelques photos...



Cpl K......

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Dim 14 Juin 2015 - 9:04

Et pour l'une des casemates de l'Escalette, quelques photos de l'intérieur ici :

http://sudwall.superforum.fr/t1190-r-669-sur-le-sudwall-et-son-embrasure
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Lun 15 Juin 2015 - 13:10

in Claude Bonard, "Marseille, bataille des Seigneurs", JG Meinier, Genève, avril 1972, p. 74 :

"26 août 1944, troupes françaises...3e G.T.M. Des éléments poursuivent leur progression entre Montredon et La Madrague et les défenses allemandes de Mont Rose et l'Escalette capitulent, après avoir détruit les positions. La zone située entre la plage du Prado et le cap Croisette est nettoyée avec l'appui des canons de la flotte. Le fort Napoléon, à la pointe du cap Croisette, résiste toutefois et ses batteries perturbent sérieusement les opérations".

C'est donc bien le 26 que l'Escalette tombe, en même temps que le Mont Rose et tout laisse à penser que les 48 soldats italiens fait prisonniers à l'issue de cette action sont bien les prisonniers de l'Escalette.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 30 Juin 2015 - 7:06

Christiane habite l'Escalette depuis le début des années 1950, voici ses plus belles reliques : un reste d'écusson de casque tropical de la Kriegsmarine, trouvé sur le terre-plain du petit port et une balle, trouvée dans l'un des tunnels de la partie haute de l'usine. Cette dernière était destinée à être percée et portée autour du cou comme le faisaient la plupart des jeunes du quartier à cette époque mais Christiane s'est vue opposer un veto sans appel de la part de son père...

[img][/img]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
psl



Nombre de messages : 658
Age : 59
lieu : arles
Date d'inscription : 14/10/2012

MessageSujet: Bonsoir!    Mar 30 Juin 2015 - 8:39

Bonsoir! Suspect l'insigne de casque tropical est une belle relique ca ne court plus les rues, par contre l'ogive est une 30/06 US perforante moletage et pointe noire non tirée car pas d'empreintes de rayures.. le père a été prévoyant car si cela aurait été une allemande incendiaire brandpatrone mit phosphor ou explosive beobachtungpatrone mit Np c'était un accident a coup sur certains l'ont échappé belle mais pas d'autres Salutations et Bonne Soirée!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maxdelescalette



Nombre de messages : 132
Age : 47
lieu : Marseille
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mar 30 Juin 2015 - 14:27

Et si je fais d'autres photos des reliques de Christiane, tu veux bien nous faire les commentaires? Il s'agit essentiellement de munitions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
psl



Nombre de messages : 658
Age : 59
lieu : arles
Date d'inscription : 14/10/2012

MessageSujet: Bonjour!    Mer 1 Juil 2015 - 0:24

Bonjour! Suspect Salut Max c'est toujours intéressant de voir de la photo les munitions après quelques moutons a cinq pates ca deviens répétitif car c'est toujours a peu prés les mêmes qui ont été utilisées mais fait toujours cela seras bien de voir un peu des bricoles Ancestrales dans leur état de conservation diverse Bonne Journée!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
EKAERGOS
Spécialité: armement
Spécialité: armement


Nombre de messages : 1901
Age : 57
lieu : Grand Sud
Date d'inscription : 27/10/2008

MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Mer 1 Juil 2015 - 6:54

Bonjour à tous

Les munitions diverses ;lourdes et légères abondaient de Montredon à Callelongue après la Libération.
Mon père et ses copains m'avaient raconté qu'après la libération des Tirailleurs Sénégalais avaient été bien occupés à nettoyer ce secteur, le produit de leur nettoyage étant foutu à la baille.
C'est ainsi que dans quelques coins de la cote apparaissent et disparaissent des tas d'obus qui font périodiquement l'objet d'interventions de Marins Pompiers ,
Pour les munitions légères on trouvait parfois des restes de douilles laiton plus ou moins érodées en plongée. Curieusement les munitions US ;en particulier les 30 M1; étaient sur représentées sans doute du fait de leur construction uniquement en alliages cuivreux  mais on trouvaient aussi des allemandes;des françaises (Lebel) et même quelquefois des italiennes (douille de 9 mm Court GFL 941)
Sur terre ne révaient pas .... même s'il y a 20 ans on trouvait encore une  ferraille rouillée qui se révéla être un couvercle de "Tellermine" ou un morceau de beton avec des inclusions rouillées qui était la moitié d'une "Stockmine" http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi10.servimg.com%2Fu%2Ff10%2F10%2F07%2F71%2F84%2Fstock-10.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fww2-germanarmy.conceptbb.com%2Ft438-stockmine-42&h=260&w=512&tbnid=uxkKlgOZnwssHM%3A&zoom=1&docid=udoBt37ehq5BHM&ei=juKTVbyCEOS67gaP4piAAw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=987&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0CD8QrQMwCg

Pour ma part je préfère remonter les Poulpes ;ils sont meilleurs par là sans doute à cause du Plomb et de l'Arsenic des anciennes usines
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)   Aujourd'hui à 15:12

Revenir en haut Aller en bas
 
Mar 183, HKB 5./1291 Escalette bas (calanques,Marseille 13)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Vu du dessus!!!
» Denier de Sardaigne sous Jaume II (1291-1327)
» Calanques...
» Calanques de Cassis série N° 3/3
» Calanques....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: PROVENCE OUEST-
Sauter vers: