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 Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)

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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Ven 18 Juin 2010 - 14:12

l'antenne centrale de lugo pour ceux qui n'ont pas le vertige...avec vues sur l'antenne nord
https://www.youtube.com/watch?v=LYYrJXP2O1Y&feature=related
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Ven 18 Juin 2010 - 14:23

Bonsoir,

Petite erreur de ma part en mesurant les coordonnées sur la carte, un petit glissement vers le sud: la station centrale est effectivement au 37.31 nord au lieu de 37.28 dont près de Guillena.
Cependant, j'ai recherché plus finement et j'ai trouvé l'antenne sud à 2,75 km (c'est plus dans les clous) et légèrement au nord-est de l'antenne dans son périmètre circulaire qui du coup n'appartient pas au système >>> radiodiffusion. C'est elle qui m'a induit en erreur !!
voilà donc l'antenne sud:


Ce qui donne le nouveau dispositif d'ensemble suivant:
.

Par contre pour l'antenne nord, çà tombe qq part dans ce champ:


Je reprendrai paisiblement demain, en attendant merci PZIV pour les vidéos qui viennent d'arriver, je vais regarder çà.
Bonne nuit les petits...
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Ven 18 Juin 2010 - 15:00

tout a fait d'accord ...le site sud est plus visible de la petite route a droite grace a street view (qui ne veut pas s'enregistrer??)
au nord apres le champ il y a une carriere ou des blocs apparaissent??
bonne nuit ........
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Sam 19 Juin 2010 - 0:55

Il y a aussi, dans un champ à côté de cette carrière, 3 blocs disposés en triangle équilatéral, de même dimensions que l'embase INTERIEURE de l'antenne sud (70m). par contre il n'y a pas d'embase extérieure: disparue ou simple coïncidence:


On arrivera bien à trouver.

Mais c'est intéressant de trouver ces installations, même si en Espagne, car Seville permettait un recoupement avec Berbegal en Méditerranée et couvrait les accès des deux côtés et par mauvais temps du détroit de Gibraltar. C'est pour çà que les Anglais n'ont rien dit, bien trop contents pour la même raison de disposer gratis du même système !!
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Sam 19 Juin 2010 - 13:43

j'ai regarde sur la petite route a cote (a460) grace a street view et il y a 3 petites antennes sur un plot mais ça ne ressemble pas a ceux de sonne
sur le film de destruction des antennes ont voit bien un grand tas de terre
derriere et il ressemble celui de la carriere donc l'antenne etait bien dans le champ devant la carriere......les plots ont ete detruits .
il est amusant que sur le site (torres alemanes en espana) ils ne situent pas les antennes sud et nord aux endroits que nous avons determine???

sur le film au debut les ccordonnées de la station sont 37°30'17""N et
6°01'48" O
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MessageSujet: sur le même sujet   Sam 19 Juin 2010 - 16:12

des passionnés

[url]https://www.youtube.com/watch?v=q4daX3ZvG-M

les trois tours debout

[/url]https://www.youtube.com/watch?v=cDpjZGtcROs

Pour ceux qui comprennent l'espagnol : un épisode d'une excellente série sur la guerre vue du côté espagnol, l'épisode parle d'Arneiro (au bout de 5 minutes)

[url]https://www.youtube.com/watch?v=cDpjZGtcROs


Dernière édition par frankdrebin le Lun 21 Juin 2010 - 0:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Station navigation Elektra sonne   Dim 20 Juin 2010 - 1:02

Disons un des 3 champs: soit celui au sud, soit celui au sud-ouest, soit celui à l'est, car ce sont les deux seuls d'où on aperçoit la butte de terre ET, à droite, des habitations.
Ailleurs, dans le secteur nord-Est à sud, il n'y a aucune habitation à proximité.
On va reprendre image par image !
Bon dimanche
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Dim 20 Juin 2010 - 8:53

en regardant image par image j'ai l'impression qu'ils la font tomber le long du chemin d'acces a la carriere....
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Mar 22 Juin 2010 - 4:23

Bonjour,

Pour ma part, je la situerais ici, à à la limite des deux champs clair labouré et vert:

C'est à une chiure de mouche près....
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MessageSujet: Station navigation Elektra sonne   Mar 22 Juin 2010 - 4:42

Re,

Correction, c'est pas la bonne limite de champ, je préfère ici, çà correspond mieux à l'alignement avec les deux autres :

Désolé pour la (grosse) chiure de mouche !
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MessageSujet: oups!   Mar 22 Juin 2010 - 5:41

Voici le bon lien pour la série espagnole sur la guerre: à conseiller!


https://www.youtube.com/watch?v=PoL2oH3z6dk
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Mer 30 Juin 2010 - 15:05

bonsoir
merci frank pour ces photos ..ça ressemble en effet aux photos de p38-13
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Sam 11 Sep 2010 - 9:35



Bizarre.... scratch


Je voulais poster deux autres photos de la station quand j'ai vu que le contenu de mes deux messages précédents a disparu (textes et photos)...... une idée messieurs les modos?

Merci.
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Sam 11 Sep 2010 - 14:40

Erreur de syntaxe dans tes messages ([url] d'ouverture mais sans [/url] de fermeture) qui empêche l'affichage de tout le message. C'était déjà arrivé à un autre membre.
Peut-être un problème lors des copies de lien ?

En tout cas c'est corrigé.

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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Sam 11 Sep 2010 - 16:33



Merci beaucoup! bounce
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Mer 22 Déc 2010 - 3:30

A mon tour de suivre la mode sudwall de décembre 2010: c'est ma tournée de photos IGN!

A la vôtre !


La station du mas Bel Air en 1947














Bonne journée!
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Mer 22 Déc 2010 - 4:21

frankdrebin a écrit:
A mon tour de suivre la mode sudwall de décembre 2010: c'est ma tournée de photos IGN!

A la vôtre !


La station du mas Bel Air en 1947







Bonne journée!

Dans mon expérience, ces deux photos ne montrent rien que des taches et moisissures sur les originaux Il faut se méfier car c'est très souvent le cas sur les anciennes missions. Avec de l'habitude on peut identifier des taches assez facilement, et c'est le cas ici....
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Mer 22 Déc 2010 - 4:31

jvm a écrit:
frankdrebin a écrit:
A mon tour de suivre la mode sudwall de décembre 2010: c'est ma tournée de photos IGN!

A la vôtre !


La station du mas Bel Air en 1947







Bonne journée!

Dans mon expérience, ces deux photos ne montrent rien que des taches et moisissures sur les originaux Il faut se méfier car c'est très souvent le cas sur les anciennes missions. Avec de l'habitude on peut identifier des taches assez facilement, et c'est le cas ici....

Pour la première, c'est possible, mais pas d'accord pour la deuxième: elle a une forme très caractéristique, on voit son ombre et elle est exactement à l'emplacement de l'antenne centrale (emplacement encore présent sur le site: on voyait encore les plôts pour haubans il y a quelques années).....ça ferait quand même beaucoup de coîncidences pour une moisissure.....

A+
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Mer 22 Déc 2010 - 15:47

Pas de pb...mais je serais toi je lèverais le doute avec la photo d'à côté:



Moi ce que j'en dis, hein...J'en ai vu quelques centaines de ces photos, alors j'ai un peu d'habitude!

N'oublions pas qu'on ne dispose pas de la résolution max de la photo, et il est toujours tentant d'"arranger" ce qu'on voit pour le faire ressembler à ce qu'on a envie de voir...
En navigation VFR, ce travers amène à des résultats...intéressants, comme te le confirmera Jacques, je pense...

JV
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Jeu 23 Déc 2010 - 3:15

jvm a écrit:


il est toujours tentant d'"arranger" ce qu'on voit pour le faire ressembler à ce qu'on a envie de voir...


Ce n'est pas vraiment une question "d'envie": en fait je suis en train de préparer un petit document sur l'histoire locale du secteur Arles-Mouriès(occupation et libération) et je voulais savoir plus précisément comment avait "fini" la station de Bel Air en 1944 (abandon pur et simple? incendie? dynamitage? démontage et récupération en "bon ordre" du matériel?........) la première photo pouvait faire penser à une destruction du pylone central mais au vu de la deuxième (et au vu des visites sur place) rien de concret ne permet de l'affirmer d'autant que les témoignages à ce sujet sont rares y compris au village d'à côté (contrairement à d'autres, ce site ne semble plus exister dans la mémoire locale)....
A moins que des membres du forum aient plus d'infos là dessus???


Merci pour tes précisions.

A+

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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Jeu 23 Déc 2010 - 3:21

frankdrebin a écrit:
jvm a écrit:


il est toujours tentant d'"arranger" ce qu'on voit pour le faire ressembler à ce qu'on a envie de voir...

Ce n'est pas vraiment une question "d'envie":

Je ne fais pas de procès d'intention, rassures-toi! Je mentionnais ce point uniquement à propos de la lecture de cartes et photos...combien de fois ai-je confondu des cratères de bombe avec des mares, par exemple...

JV


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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Jeu 23 Déc 2010 - 3:41

jvm a écrit:
frankdrebin a écrit:
jvm a écrit:


il est toujours tentant d'"arranger" ce qu'on voit pour le faire ressembler à ce qu'on a envie de voir...

Ce n'est pas vraiment une question "d'envie":

Je ne fais pas de procès d'intention, rassures-toi! Je mentionnais ce point uniquement à propos de la lecture de cartes et photos...combien de fois ais-je confondu des cratères de bombe avec des mares, par exemple...

JV

Pas de problème, c'est tout l'intérêt d'un forum de qualité: établir et diffuser des éléments objectifs.

Tes infos ont fait (un peu) avancer le "scmhilblik" de mon modeste travail historique: sur les photos IGN on a une belle vue sur le centre d'EleKtra Sonne dans son état quasi-originel (avant l'aménagement de hangars, de serres et de parcs à moutons) mais pas d'infos complémentaires sur le reste du site...

A+
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Jeu 23 Déc 2010 - 7:17

Comme il y a des chances qu'en 47 les antennes aient disparu, la résolution des photos ne permet pas aisément de faire la différence entre des plots d'amarrage et des cailloux (nombreux en ces lieux, en plus...): sinon on n'a pas de forme/disposition géométrique évidente, c'est dur!
N'y a-t-il pas une distance et un alignement fixes connus entre les antennes? Cela a aidé d'en la recherche d'autres stations, je crois...
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MessageSujet: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Jeu 23 Déc 2010 - 9:32

Bonsoir à tous,
Je vais me permettre de me mêler à cet intéressant échange de points de vue en signalant que le 20 ou 21 août 1944 les allemands évacuant les lieux ont pétardé leurs installations et les 3 antennes du système ES 18 se sont retrouvées couchées au sol pour être livrées aux ferrailleurs dans les années suivantes. Je n'étais pas sur place, bien sûr, mais il reste encore quelques (très peu) anciens qui ont assisté aux opérations. Il paraît certain qu'en 1947, il ne devait plus rester grand chose de la station hormis les murs pare-éclats des anciens bâtiments d'exploitation et les plots qui soutenaient les haubans des antennes.
Michel
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   Jeu 23 Déc 2010 - 13:07

jvm a écrit:
Comme il y a des chances qu'en 47 les antennes aient disparu, la résolution des photos ne permet pas aisément de faire la différence entre des plots d'amarrage et des cailloux (nombreux en ces lieux, en plus...): sinon on n'a pas de forme/disposition géométrique évidente, c'est dur!
N'y a-t-il pas une distance et un alignement fixes connus entre les antennes? Cela a aidé d'en la recherche d'autres stations, je crois...

Les plots de l'antenne centrale sont encore visibles en zoomant sur Google: ils ont une forme allongée (de "haricot") il n'y a aucun reste des autres plots.

Après vérification (empirique) des distances avec les outils de mesure Google et Irfanview il apparaît qu'au moins deux des plots semblent relativement bien visibles (cf rond sur la photo), l'"objet non identifié" vu ci-dessus étant dans le bon axe mais trop loin des bâtiments....




On arrive à les voir parcequ'on sait exactement où ils sont: donc bon courage à ceux qui voudraient rechercher les deux autres antennes (il va être content Mr Afflelou lol! ).


En résumé la station était composée de:

- trois parcs fermés avec murs pare éclats (les deux situés au sud de la route ont été regroupés et en partie couverts, mais plus tard, pour en faire une bergerie)

- un bâtiment comportant un rez de chaussée et un étage

- plusieurs plots pour des antennes plus petites (installations radio annexes d'ES 18 et/ou station de transmission de la 338 ID)

- des plots plus imposants, ceux de l'antenne centrale d'ES18

Bonne soirée.



Dernière édition par frankdrebin le Mar 8 Fév 2011 - 8:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Station navigation, Elektra-Sonne 18, Barbegal (Arles, 13)   

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