étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)

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MessageSujet: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Dim 26 Nov 2006 - 11:33

Jérôme alias Darkwolf, inscrit sur notre forum et modérateur du forum MAQUETTEGARDEN, avait transmis cette photo montrant un "tobruk" ayant subi une modification par le rajout d'une couronne circulaire en béton au niveau du ringstand.

Ceci est très étrange comme modification. Suspect
Nous n'avons pas pu nous départager sur la chose, au niveau de l'utilité seconde du petit ouvrage allemand par rapport à la 1er utilité (mitrailleuse). scratch

J'aimerai avoir vos avis. Merci à tous

Ce tobruk est situé vers l'Huveaune sur la route entre Roquevaire et Pont de Joux (arrière pays marseillais).



FRANXEROX
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bunkerman



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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Dim 26 Nov 2006 - 12:23

Salut,

Je pense qu'à l'origine ce tobrouk, que je connais bien, était en fait prévu pour un mortier (plusieurs munitions de ce type ont été retrouvées dans l'eau juste derrière) puis transformé et rehaussé pour une mitrailleuse.

Bunkerman
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Dim 26 Nov 2006 - 12:30

Quel genre de mortier : 50 mm ou 81 mm ?

Fx
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MessageSujet: Roquevaire - Pont de Joux   Lun 10 Mar 2008 - 6:07

ROQUEVAIRE -PONT DE JOUX

Tobrouk pour tourelle de char ou mortier... transformé pour Mg qui progressivement bascule dans la rivière, celui-ci est bien placé dans l'angle de la route, défendant la gorge :


Depuis le ringstand le tireur de Mg prend en enfilade toute la route D96 vers le nord-ouest conduisant à Aubagne :


L'arrière du Rs avec son entrée protégée :




Juste en avant du Rs, de l'autre côté de la chaussée, est encore visible un barrage antichar composé de poutrelles en acier fichées dans le béton :


Pour dégager la route les poutrelles ont du être coupé au chalumeau... Surement juste après la Libération... Reste la partie basse encore prise dans une dalle en béton :


En arrière du Rs, un abri léger camouflé en pierraille :




Plus en arrière encore un Rs VF 58c pour Mg complète le tir :




L'entrée :






Photos FX juillet 2007.

Fx
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fafa13



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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Lun 10 Mar 2008 - 6:12

sym ton reportage .........
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MessageSujet: Roquevaire - Pont de Joux   Lun 10 Mar 2008 - 13:11

Bonsoir Admin,

Merci pour ton reportage, je connaissais les blockhaus mais pas le mur antichar, voici mes photo d'hier.

A bientot.

jc d'Aubagne

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=12099902
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12099902
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=12099902


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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Lun 10 Mar 2008 - 13:18

salut a tous,
juste un petit complement photos de l'abri de combat




en outre, il est fort a parier que en face, de l'autre coté du ruisseau, il y ai des banquettes de tir similaires au col de l'ange et peut-etre un bunker a creneaux
mais vu le temps d'aujourdh'ui et la vegetation No
amitiés
jean phi

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Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Lun 10 Mar 2008 - 13:22

Très joli l'abri en pierre, le constructeur devait aimer cet ouvrage.

De tels rails antichars existent aussi (dans le même état) à l'entrée du site de la cathédrale de Maguelonne près de Montpellier.

Joli combi VW aussi ! lol!
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Lun 10 Mar 2008 - 13:31

Je ne suis pas rentré dans l'abri...pas de lampe ce jour là...et puis trop crade...c'est tout cramé dedans.

C'est sur ce site que mon APN CANON m'a laché ...obligé d'aller à Auchan Aubagne en catastrophe racheter un APN neuf (250 euros...mince le budget vacances!!! )...sinon pas de photos pendant les 10 jours de vadrouille le long de la côte de la Ciotat à Nice. Puis retour à Roquevaire pour shooter ce Wn si sympa par ses originalités diverses.

Fx
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 12 Mar 2008 - 11:24

Sur notre tobrouk étrange...
Je pense à un VF 221 pour 5 cm Kwk (dimension, forme, 2 soutes...), qui faute d'armement disponible à l'époque a été modifié en Rs pour Mg...

Cela se cale bien comme idée, vu que le Wn était semble t'il un barrage de route antichar...
Le canon antichar de 5 cm pouvait à la fois surveiller la route des deux côtés de circulation.

Qu'en pensez vous ?

Fx
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 12 Mar 2008 - 12:59

Vu l'emplacement exposé, manifestement destiné au tir tendu, l'hypothèse d'un tobrouk pour mortier semble farfelue. Un canon antichar parait nettement plus crédible.
Il faut prendre ses mesures pour être sûr.
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 12 Mar 2008 - 14:11

L'abri est noir de fumée car les pompiers de Roquevaire font régulièrement des exercices d'incendie dedans...
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 12 Mar 2008 - 15:00

salut,
eh ! chef !!
je voulais juste rendre service, mooiiiii !!!!
et puis c'est pas de ma faute si ton apn made in china a peter ce jours la
t'avais qu'a acheter un made in taiwan !!!
et puis, monsieur fait du tourisme-bunker en costard cravate et pompes vernies ( il veut pas se salir le loupiot, on sait jamais si une fougasse passe par la, hein !!!! )
allez va, quand tu passe au bled, je te paie un verre !!
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jean phi

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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 12 Mar 2008 - 15:46

Ce jour là...j'étais en "tongue " et short...le vrai touriste.

Fx
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MessageSujet: Positions allemandes entre Roquevaire et pont de Joux.   Mer 21 Mai 2008 - 17:24

Bonjour, quelqu'un connaitrait ce site entre roquevaire et le pont de Joux?je n'ai jamais eu l'occasion de prendre des photos, si certains en possèdent, il ya 1 tobrouk dans un virage qui est contre la rambarde de sécurité.
1 ou 2éme virage route D96 après la carrière en direction Pont de Joux.
A l'entrée du lieu dit dont j'ai oublié le nom(je n'habite plus la région), sur la gauche il ya une plate forme en béton puis à coté une casemate de MG42 comme sur la route de la Bédoule.
Si ya des connaisseurs je prends.
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Dim 9 Mai 2010 - 15:35

Fx avait bien vu, c'est effectivement un tobrouk VF 221 pour canon de 5 cm (les mesures le confirment, soute principale à droite), dans lequel on a coulé une sorte de tobrouk d'infanterie VF 58c (sans sa soute) !

L'abri en pierre semble avoir était un site de chargement pour la carrière (deux petits plans inclinés dont un bouché) réutilisé par les Allemands (80 cm de béton tout de même).

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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Dim 30 Mai 2010 - 11:06

Je suis tombé sur cela qui ressemble quand même pas mal au tobrouk KwK 5 cm modifié de pont de Joux.

Si c'est bien le même, cela montrerait le bouchon dans toute son organisation.
Qu'en pensez vous ?





Dernière édition par vtt13 le Lun 31 Mai 2010 - 1:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Dim 30 Mai 2010 - 15:26

Casemate très ressemblante, matching à faire pour vérifier (mais la végétation a bien poussée).

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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Lun 31 Mai 2010 - 1:09

Suite à discussion hors forum, sur à 99,99% qu'il s'agit bien de Pont de Joux.

Tout colle, on voit notamment des frises adossées à des pieux métalliques dont on a vu les fondations lors de la sortie FMBR.

A noter un tobrouk inconnu de l'autre coté de l'huveaune. Il se trouve au dessus du camion sur la photo 1.
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mar 1 Juin 2010 - 16:58

Le Rs est de l'autre coté de l'Huveaune ?
C'est celui-là ?


Qui peut le confirmer ?
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 2 Juin 2010 - 0:23

Bonjour à toutes et à tous,

Oui je confirme.

Bonne journée.

Marc
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 2 Juin 2010 - 0:48

Pour homme ou tourelle de char ?

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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 2 Juin 2010 - 3:08

Rebonjour,

Pour homme MG 42 ou 34

Marc
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 2 Juin 2010 - 4:00

J'ai un gros doute sur la fonction du Rs de la voie ferrée.........

Le diamètre est plus important que celui du bord de route.........
De plus, les allemands avaient prévus de mettre une tourelle en bord, mais il est évident que durant la construction, ils se sont rendus compte du basculement dans l'huveaune de celui-ci ( on voit trés nettement cette inclinaison après modification du Vf 221 en Vf 58c )...........

Je pense que celui de la voie est un Pz.Stellung..............
Il doit y avoir d'autres structures avoisinantes..........

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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Mer 2 Juin 2010 - 5:54

Il gardait également l'entrée du tunnel de chemin de fer. A voir s'il n'y a pas son frère jumeau à l'autre bout.
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MessageSujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)   Aujourd'hui à 6:59

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