étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )

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MessageSujet: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Lun 7 Avr 2008 - 4:14

Le drame du LST 282 :

le landing ship américain (transport de troupes et véhicules) touché par une bombe planante allemande lancée par un bombardier Junker 88 le 15 aout 1944 sur la plage du Dramont











FX


Dernière édition par Admin le Lun 24 Aoû 2015 - 11:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Lun 7 Avr 2008 - 4:21

http://pagesperso-orange.fr/forum-julii/DEB-LST%20282.htm



FX
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MessageSujet: LST 282   Lun 7 Avr 2008 - 5:40

Merci à FX pour ces photos que je n'avais pas en "magasin";
Je me permettrai cependant d'apporter quelques précisions sur la perte du 282:
L'action se passa le 15 août entre 18h40 et 19h50. Le LST 282 était ancré à 600 yards de la zone Camel beach, lorsque la Task Force fut attaquée par une formation de 6 Dornier 217 du III/KG 100 stationnés sur le terrain de Toulouse-Blagnac; ces appareils utilisèrent à la fois des bombes guidées Fritz-X et des bombes planantes Henschel 293, larguées d'une altitude de 8000 pieds.
Une Henschel 283 atteint le LST 282 causant la mort de 40 marins.
Dans cette affaire, furent emdommagés le contre-torpilleur Le Long, et les LST 312, 384 et 284, ainsi qu'un cargo de 7000 tonnes.
A+
Michel
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MessageSujet: LST 282   Lun 7 Avr 2008 - 13:47

Citation :
Dans cette affaire, furent emdommagés le contre-torpilleur Le Long, et les LST 312, 384 et 284, ainsi qu'un cargo de 7000 tonnes.

Contre-torpilleur Le Long ???
What ship ?
Côté français, j'ai Le Malin, Le Fantasque et Le Terrible et chez les ricains, rien de ressemblant.
Peux-tu préciser s'il te plait , Merci
@+
Alain
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MessageSujet: LST 282   Lun 7 Avr 2008 - 23:01

Désolé Alain, je n'ai pas d'infos supplémentaires; Ce que j'ai posté provient d'un considérable travail de recherches effactué par un anglais Nick Beale, à partir des archives américaines et anglaises ainsi que du décodages des conversations radio allemandes par le système Ultra, auquel il a eut accès.
Tu trouveras l'ensemble de son travail nommé 'Opération Dragoon" sur le site qu'il a crée. Il suffit d'aller, par Google, sur "ghost bombers" et pour l'affaire qui t'interesse sur la jounée du 15 août et nuit du 15 au 16.
Bonne journée et bonne traduction car c'est, bien sûr, en anglais
Michel
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MessageSujet: LST 282   Mar 8 Avr 2008 - 14:37

pour le lien, je vais y faire un tour.
@+
Alain

PS :

Citation :
bonne traduction car c'est, bien sûr, en anglais

Sadique !
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MessageSujet: Le débarqueùent de Provence   Lun 14 Avr 2008 - 22:19

Alain bonjour,
Je revient sur l'affaire du LST 282, avec ce texte que je viens de retrouver. Il est extrait de l'ouvrage de Daniel Decot "Pilotes français sur la vallée du Rhône" 1982.

Des bombes radioguidées sur le Dramont

A 20h57, des Dornier 217 du III/KG100, cap au sud, volant à 5600 m (altitude donnée par les aviateurs allemands), qui écollèrent des bases de Toulouse, attaquent à leur tour la flotte alliée devant le cap du Dramont, entre St-Raphael et Agay, avec des bombes radioguidées SD 1400. Chaque appareil en emporte deux.
A bord du Dugay Trouin, les marins français ouvrent le feu comme le font ceux de tous les autres bateaux du secteur. "Les deux avions les plus rapprochés passent au dessus de l'Emile Bertin et de deux torpilleurs américains. Ils volent en deux sections échelonnées vers la droite. Un des avions très encadré semble gêné".
Quatre bombes sont aperçues.
L'opérateur du Dugay Trouin entend l'émission caractéristique de ces engins. Le brouillage est mis en route immédiatement.
"Les bombes font une traînée noire horizontale à l'avant de laquelle on voit très bien une lueur blanche, puis jaune ou rouge. L'un des engins paraît avoir une trajectoire anormale. Deux bombes voisines l'une de l'autre,suivent une trajectoire en piqué à 15° et viennent sur nous.L'une d'elles passe à la verticale, l'autre sur l'avant du Dugay Trouin".
A 20h58, elles éclatent en provoquant deux gerbes d'eau d'une vingtaine de mètres de haut, à 400 m à l'arrière, de part et d'autre de notre sillage (rapport d'opérations 198 du Dugay Trouin, SHM).
Cette sortie des Dornier 217 fit une quarantaine de victimes parmi les troupes alliées. Le LST 282 brûla et coula en dégageant une épaisse fumée. Deux autres bateaux de débarquement, les LST 312 et 384, furent très sérieusement endommagés. Le Dugay Trouin et le Bayfield, bâtiments de haute mer, échapèrent de peu à ces engins téléguidés. Les aviateurs allemands déclarèrent avoir endommagé également le bâtiment américain DE LONG et reconnurent la perte de 3 appareils au cours de ce raid.
Fin de citation

Michel
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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mar 15 Avr 2008 - 12:51

http://www.poulpevitrolles.com/epave/epaves_mediterranee_lst282.htm

"Plus de quarante ans après, des tâches de gasoil qui remontent du fond, étalent leurs couleurs d’arc en ciel. Au large du Dramont, de Cavalaire, de Fréjus, Saint-Raphaël ou Anthéor, le fond des mers témoigne...

Ainsi, tout près des écueils de la plage du Dramont git un LST 282, énorme péniche de débarquement. Il n’en reste aujourd’hui que l’imposant moteur. Pourtant nous y dénicherons des lambeaux de treillis de combat américain et même des Ray Ban ayant peut-être appartenu à un soldat.
"
http://francis-leguen.com/ecrits/recits-plongee/jour-j-en-provence.html


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MessageSujet: LST 282   Mar 15 Avr 2008 - 14:42

Michel,
merci pour tes infos.

J'ai été faire un tour sur le site de Daval Historic Center qui publie un dictionnaire des navires de combats américains. il y a bien un USS DE Long mais ce destroyer d'escorte a été affecté au centre d'instruction de Miami et n'a jamais quitté les côtes américaines. J'ai essayé de voir tout ce qui pouvait avoir un nom approchant en me basant sur la syllabe "lon" ou "long" mais tous les navires concernés étaient soit dans le Pacifique soit non encore mis en service à cette date. Donc mystère et boule de gomme.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Lun 9 Juin 2008 - 9:28

Shocked
Carte postale du Dramont...(photo prise juste après guerre)


avec dans le fond l'épave du LST américain.

FX
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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Dim 4 Sep 2011 - 10:57

Du site DELCAMPE:

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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Lun 19 Sep 2011 - 4:35



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MessageSujet: LST 282   Lun 19 Sep 2011 - 5:39

Ce que décrit le ''Report of naval commander''de décembre 1944 pour le 15 aout 1944 :
US pour américain et HM pour britannique (His Majesty).

Sunk or destroyed : (coulé ou détruit)
US LST 282 and 2 US LCVP by glider bomb. (par bombe planante)
2 US LCVP by gunfire. (par canon)

Damaged : (endommagé)
US LCT 452, 610, 1013 ; HM LCT 307, 339, 625 by shell fire. (par éclats)
US LCT 790 ; US LCI(L) 588, 590, 592, 595, 951 ; 5 US LCVP ; HM LCT 552; HM ML 559 by mines. (par mines)
US LCT 1144 ; US LCI(L) 589, 591, 949 by under water obstacles. (par obstacles immergés)
US SC 1029 by runaway drone.
US YMS 3 by fouling minesweeping gear in propeller.
US LCI(L) 190 by unknown causes. (causes inconnues)

Enemy losses were : (pertes ennemies)
Sunk :
2 corvettes and 5 patrol craft. (2 corvettes et 5 patrouilleurs)

SLT

Philmil
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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Lun 19 Sep 2011 - 7:19

Merci pour ces comptes.

C'est extrêmement faible !
8 touchés par armement terrestre !
17 par des défenses passives (mines et obstacles)

Que veulent dire :
- runaway drone ?
- fouling minesweeping gear in propeller ?

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MessageSujet: LST 282 échoué au Dramont (août 1944)   Lun 19 Sep 2011 - 7:35

runaway drone : devant St Raphaël, les alliés avaient, pour achever le déminage en mer, eu recours à des droneboats télécommandés. l'opération fut un échec. Certains tournaient en rond, d'autres allèrent exploser loin de leur objectif et d'autres "chargèrent" les navires alliés ! Le USS Ordronaux dut même en couler un au canon pour éviter que le drone ne le percute.

fouling minesweeping gear in propeller : ce dragueur a été avarié quand un des ses câble de la drague s'est pris dans son hélice.

@+
Alain
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MessageSujet: LST 282   Lun 19 Sep 2011 - 7:42

un petit link sur le LST 282:

http://www.landingship.com/282/sunk.htm


SLT

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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mar 20 Sep 2011 - 4:24

Merci.

J'ignorais l'existence de ce drones.

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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mar 20 Sep 2011 - 4:57

resumé traduit du rapport sur les drones :


"""Le groupe de soutien des tirs a commencé les bombardements sur RED Beach,à 1310.
À peu près au même moment, deux unités de démolition et 12 drones explosifs ont été envoyés, et ont rencontrés un feu nourri de l'ennemi.

Trois drones ont explosé sur Red Beach, deux ont touché terre sans exploser, 1 a été vu la dernière fois faisant des cercles au large de la plage, un a explosé sur le flanc gauche de la plage, 2 ont été récupérés pour en reprendre le contrôle, 1 a été coulé par un DD quant il a fait demi tour et menacé notre propre flotte, et deux n'ont pas ete lancé ,compte tenu du risque qu'ils faisaient courir. Peu après 1400 le contrôle de plage a signalé la situation au FCT 87 et a déclaré que l'assaut serait réalisée a 1430.""""



Il est noté qu'ils ont reçu des projectiles venant d'une ""batterie légère"" postée sur l"ile d'or ((???)).
Une mitrailleuse mise en batterie ,ou casemate ??

SLT

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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mar 20 Sep 2011 - 9:58


























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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mer 21 Sep 2011 - 9:25

Existe il des photos de ces drones ? j'ai eu beau chercher je n'ai ai pas trouver...
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MessageSujet: LST 282 échoué au Dramont (août 1944)   Mer 21 Sep 2011 - 9:41

Bonsoir à tous,
Le terme de "drone" est impropre. A l'époque, les drones, tels que nous les connaissons aujourd'hui n'existaient pas.
Le LST 282 a été touché par une bombe planante, téléguidée à partir d'un bombardier...la Henschel 293.
Michel



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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mer 21 Sep 2011 - 9:53

Belle photo Michel, on n'était pas si loin de nos missiles actuels/

mais je pense que les 'drones" sont les engins flottants US qui étaient censés faire des bréches dans les défenses allemandes.
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MessageSujet: LST 282 échoué au Dramont (août 1944)   Mer 21 Sep 2011 - 10:18

Re,
En revenant sur le sujet, il faut préciser que certaines sources mentionnent l'emploi de la bombe téléguidée SD 1400 "Fritz X" pour l'épisode du LST 282.
En résumé, l'affaire s'est passée le 15 août 44 vers 20h57 où la flotte alliée fut attaquée par une formation de Dornier 217 K2 du III/KG 100, basé à Toulouse-Francazal.
Ces appareils sont donnés, par certains auteurs, pour avoir utilisé des SD 1400 (L 2,80 m, diamètre max 0,56 m contenant 320 kg d'explosif).
Le LST 282 coula et 2 autres les 312 et 384 furent gravement endommagés.
Alors, Henschel 293 ou SD 1400 ???
Michel



La SD 1400
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MessageSujet: Le Débarquement de Provence :: LST 282 échoué au Dramont (   Mer 21 Sep 2011 - 10:34

Effectivement les "drones" étaient des engins flottants, d'ailleurs le terme est : "droneboat".

Voici ce que j'ai trouvé :

http://navalmerchantshiparticles.blogspot.com/2011/07/drone-ships.html

Dans le cas de Dragoon, il s'agissait de LCVP modifiés !!!!

@+
Alain
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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   Mer 21 Sep 2011 - 12:42

Ok une sorte de amtrack modifié avec de l'explosif et guidé depuis les navires au large...Merci capu

Bon les systèmes de guidage n’étaient pas très au point..

dites donc finalement dans ce débarquement on voit des attaques aux bombes semi guidées ressemblant à des missiles et des navires non habités téléguides depuis le large ressemblant à nos drones actuels...Bon apparemment l'efficacité coté Us n'est pas au rendez vous mais du coté allemand on marque des points....

En fait la guerre moderne dans ses prémisses...

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MessageSujet: Re: LST 282 échoué au Dramont (août 1944 )   

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