étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Vers Aubagne (13)

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ICARE

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MessageSujet: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 10:56

Bonjour , en me promenant ce jour près de chez moi à Aubagne, sur un terrain privé, j'ai trouvé un ouvrage bizarre. cheers
D'abord je ne peux pas citer l'endroit exact en accord avec le propriétaire du terrain car il m'a attrapé en train de visiter. Mais en lui expliquant ma démarche , beaucoup de gentillesse.
Alors cet ouvrage a la forme d'un puit construit avec du ciment et des pierres, un cercle de pierre en plein milieu avec un trou rond. Une tranchée nous permet d'y accéder. C'est en haut d'une montagne surplombant un ravin.Au loin on peut distinguer Marseille et ses alentours.

Je ne sais pas ce que c'est, ni le propriétaire aussi . Ouvrage WW2 ? Allemand, francais ? , Poste observation, Poste à MG
scratch
Je compte sur vous pour m'y aider
Amicalement

ICARE
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MessageSujet: Voici les photos de l'ouvrage et la vue sur Marseille   Lun 21 Avr 2008 - 11:29





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MessageSujet: suite   Lun 21 Avr 2008 - 11:35




La vue sur Marseille depuis l'ouvrage



(sujet modifié par Admin)
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 12:03

Position de mortier.
Petit mortier: 5 cm Gw 36 ou mortier italien de 47 mm


Fx
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ICARE

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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 12:20

Merci à toi Admin
Désolé pour mon manque de connaissances sur les ouvrages WW2. A part les tobrouks, j'ai du mal avec la "rommel architecture" .Quelqu'un a des photos d'époque de meme type de ma position "ICARE" ( c'est comme ca que je l'ai nommée) ?
Merci
ICARE
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 12:21

Dans le livre TOBROUK TYPOLOGIE de A. Chazette, on voit un petit ouvrage léger comme celui là en Camargue avec un mortier de 50.

Fx
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MessageSujet: POSITION ICARE   Lun 21 Avr 2008 - 12:25

Hé Admin, je crois que tu vas crié.
Le livre de AC je l'ai pas Crying or Very sad
Je suis peu documenté en ouvrages All
Ne me criez pas surtout

Merci

ICARE
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ICARE

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MessageSujet: Encore des photos de la position ICARE   Lun 21 Avr 2008 - 12:31

[img=http://img355.imageshack.us/img355/7531/dsc05501fd8.th.jpg]

[img=http://img172.imageshack.us/img172/9082/dsc05503vn7.th.jpg]

[img=http://img355.imageshack.us/img355/7978/dsc05506km0.th.jpg]






C'est peut etre pas un grand et bel ouvrage qui sera sur notre site de sudwalliens, mais j'espère que mon message et ces photos resteront quand meme sur le sudwall

J'espère aussi que les photos vous plairont quand meme
Amicalement
ICARE
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 14:02

Admin, mortier rital = position italienne ?

:confused:

J' comprend plus rien , ca a l'air d'être Berlinois surement
Amitiés
ICARE


Dernière édition par ICARE le Lun 21 Avr 2008 - 14:39, édité 2 fois
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 14:12

position allemande, enfin icare !!
tu as vu des italiens a marseille, toi ?!
a+
jean phi

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" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 14:23

Ben en fait Admin a cité mortier italien , j'ai fait le rapprochement meme si cela m'étonnait beaucoup :geek:

Et puis les ritals à Marseille, je connais je suis d'origine piémontaise , mais bon j'ai pas participé à 39-45 lol!

Merci à tous pour votre aide chaleureuse
Amicalement
ICARE
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Lun 21 Avr 2008 - 14:24

Mortier italien de prise (Beute).

Fx
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ICARE

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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Ven 25 Avr 2008 - 12:06

Salut a tous
Je suis retourné à ma position ICARE (cf messages au dessus).
J'ai regardé si l'ouvrage était daté ===> NON
Mais à la jumelle , il m'a semblé voir du béton de l'autre coté de la colline
A voir une autre fois => pourvu que je trouve quelque chose d'intéressant (insigne, casque , balles etc...)
Je vous tiendrai au courant
Amicalement

ICARE
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Ven 25 Avr 2008 - 14:06

Bonsoir Very Happy , seulement pour comparaison...en Italie on retrouve cette typologie (postazione "in barbetta") pour des armes automatiques.

J'ai retrouve seulement en Sardaigne un specimen de "barbetta" que je crois pour mortier de 81mm.
Comme beute mortier, on peut penser à un Mortier "Brixia".
Images du mortier 81 italien et une photo du petit "Brixia" http://reenactors.forumfree.net/?t=25714034
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ICARE

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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Ven 25 Avr 2008 - 16:02

Grazie mille a voi per questa fotografia. Io sono francese ma i mei genitori erano di piemont. Mi fa molto piacere di parlare con voi.
Spero vedervi tanto volte in questo forum

Arrivedercci
ICARE
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mer 15 Oct 2008 - 5:00

Aussi à Aubagne et pas trop loin de l'emplacement mortier.
Suite à un conversation avec la grande mère de ma femme.

"Pendant la guerre la Château des Creissauds était occupé par l'Allemandes et à 500km de là-bas un maison utilisé aussi par
les officiers surtout le soir :dg: "



Cpl K.....
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mer 15 Oct 2008 - 13:37

Citation :
"Pendant la guerre la Château des Creissauds était occupé par l'Allemandes et à 500km de là-bas un maison utilisé aussi par
les officiers surtout le soir


500 mètres suffiront aussi ... lol
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mer 5 Nov 2008 - 9:23

Icare concernant cet emplacement je m'y suis rendu peu de temps après ton message et j'ai constaté que plus bas sur la crête il y avait de nombreuses excavations +/- envahies par la végétation et dont certaines font penser à des tranchées est ce que tu les a vu?
Concernant l'identification comme une position allemande pour Mortier léger genre 5 cm allemand, français ou italien (4,5cm Brixia) j'avoue n'être pas réellement convaincu:
Position Mortier: Celle ci me parait trés exposée car si le tube est installé sur le "plot" central les servants ne sont absolument pas protégés par un parapet. Logiquement le "plot" ne devrait il pas etre plus bas abritant ainsi le tube et ses servants comme on peut l'observer sur la position réalisée pour un Mortier de forteresse français de 50 mm? D'autre part la direction principale vers laquelle est installée le Mortier présente un intérêt limité me semble t 'il.
Position allemande? Ca vous paraît vraiment teuton ? Je sais bien que c'était la pénurie en 43/44 mais ces grosses caillasses liées avec un peu de ciment si elles sont impecs au niveau camouflage ne me convainquent pas vraiment de leurs origines.
Hypothèses:
Cette position évoque plutôt pour moi une position de DCA à la française à savoir une Mitrailleuse (souvent une St Etienne 1907 T) "quillée " sur un pivot central (voir l'axe métallique dans le plot) protégeant l'entrée du tunnel SNCF voisin d'une attaque aérienne ou aéroportée. Que la position ait ensuite été réutilisée par les allemands certainement , comme par exemple vers le tunnel du Rove ou j'ai trouvé de nombreux débris de bandes rigides de St Etienne 1907 T.
Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mar 11 Nov 2008 - 7:29

Pour les aubagnais, plus précisement ceux qui sont anciens de la légion et encore plus précisément irlandais, un plan succint des points de résistances Allemands (extrait d'un livre d'A. Gilly)

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MessageSujet: Vers Aubagne   Mar 11 Nov 2008 - 10:50

Panzer,
sur la carte tu peux voir la position du hangar à dirigeables dont je t'ai parlé hier. Il se situait approximativement en face du resto. Pendant des années, tout autour on pouvait voir des véhicules réformés ayant appartenu à l'armée ou au CRS car le site a servi de lieu de stockage aux Domaines.
Il a disparu lors des travaux d'extension de la zone commerciale et industrielle d'Aubagne - Gemenos.
@+
Alain
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MessageSujet: effectivement   Mar 11 Nov 2008 - 13:20

En 1916, la Marine française construit une base à Aubagne-Gémenos, destinée à abriter les grands dirigeables souples de la marque Astra.
Parait même que le fameux DIXMUDE serait passé par là ! Après la guerre, le hangar est utilisé successivement comme camp d’exilés, camps de prisonniers allemands, puis garage de véhicules du Ministère de l’Intérieur. Il est détruit en 1988, par 2 déminages successifs. Aujourd’hui la zone industrielle des Paluds a tout recouvert, les déblais ont été disséminés aux quatres vents... Ca a fait BOUUUM !
Adieu au vestiges qu'on aurait pu faire ressurgir à l'aide d'un detecteur

Et oui, encore un endroit chargé d'histoire qui a été détruit...
NO COMMENT
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mar 11 Nov 2008 - 14:31

Merci !!!

Cpl K...
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mar 11 Nov 2008 - 15:01

http://www.gemotheque.com/displayimage.php?pid=1604&fullsize=1


Le hangar durant son dynamitage
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panzerbelox

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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Dim 16 Nov 2008 - 14:39

merci CAPU pour ses précisions,je vais me concentrer sur le secteur de Carpiagne
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cplk

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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   Mer 19 Nov 2008 - 6:17

dtctn13 a écrit:
En 1916, la Marine française construit une base à Aubagne-Gémenos, destinée à abriter les grands dirigeables souples de la marque Astra.
Parait même que le fameux DIXMUDE serait passé par là ! Après la guerre, le hangar est utilisé successivement comme camp d’exilés, camps de prisonniers allemands, puis garage de véhicules du Ministère de l’Intérieur. Il est détruit en 1988, par 2 déminages successifs. Aujourd’hui la zone industrielle des Paluds a tout recouvert, les déblais ont été disséminés aux quatres vents... Ca a fait BOUUUM !
Adieu au vestiges qu'on aurait pu faire ressurgir à l'aide d'un detecteur

Et oui, encore un endroit chargé d'histoire qui a été détruit...
NO COMMENT

Il reste un bâtiment où logeaient les prisonniers
(A gauche de la flèche)




Cpl K....

PS: Photo prise ce matin sunny (Merci Vincent pour les infos aussi)
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MessageSujet: Re: Vers Aubagne (13)   

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