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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )

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jeanne d'arc
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MessageSujet: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Mer 23 Avr 2008 - 13:36

Bonsoir à tous,

d'aprés vous c'est vers endoume ?
trop loin pour etre l'angelus, trop loin et trop à droite pour etre au fort vauban...

Notez la tenue du servant de flak salie par le camboui.


photo extraite du livre de paul Gaujac "la bataille de Provence"
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vtt13

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Mer 23 Avr 2008 - 14:03

C'est pas sur la digue en face des catalans ? Il y a également des photos de 88 à Marseille dans le même livre.

As tu commandé le 2° bouquin de Gaujac aussi (le plus récent) ?
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cavalaire

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Lun 4 Aoû 2008 - 14:54

je viens d'avoir un flash, Very Happy vu qu'ils semblent a la hauteur des toits , et que la bonne mère vu sous cet angle est légèrement plus haute que eux , je dirais que cette photos a été prise sur le fort saint Nicolas, il existe toujours des grosses structures de béton dans cette enceinte.
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Capu Rossu
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MessageSujet: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Lun 4 Aoû 2008 - 15:53

La Bonne Mère est pratiquement vue par le travers bâbord (gauche pour les terriens). Si on prend la carte et que l'on tire une droite, on tombe sur les installations de Caveaux sur Pomègues soit le Wn 201 (batterie haute de Caveaux + seekat) et le Stp 190 (batterie basse).
@+
Alain
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cavalaire

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Mar 5 Aoû 2008 - 5:19

je travaille dans la caserne d'Aurelle,et de mon bureau au pied de la citadelle , je vois la bonne mère sous cet angle. de plus le toit au premier plan devant le canon, il me semble le reconnaitre c'est un immeuble qui se trouve a l'angle de l'avenue de la corse et la rue Combeau de Roquebrune.
si la photo étais prise du Frioul, je ne pense pas que l'on puisse voir les toits des maisons aussi clairement.
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pak 88
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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Mar 5 Aoû 2008 - 6:19

Etrange ca me semble trop prés pour être le frioul, trop loin pour être le fort st Nicolas, je situerais la photo plus au large de la joliette vers Arenc mais bon sang il y a un problème de niveau alors je sèche

Sur qu'il faut chercher un point haut
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Capu Rossu
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MessageSujet: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Mar 5 Aoû 2008 - 15:13

Bon, je me suis "usé" les yeux à essayer de distinguer le clocher et le dôme de Notre Dame de la Garde et je pense que le dôme est au premier plan par rapport au clocher : ce qui veut dire que le poste de Flak est en arrière et sur le côté gauche de la basilique. Donc une seule solution la Colline Périer en haut et légèrement sur la gauche du boulevard du même nom.
Altitude : 140 mètres contre 142 à la basilique
Distance : 1 km environ
Autre avantage, ce point haut domine la Villa Mon Rêve où les Allemands étaient fortifiés.



Maintenant à vous d'élucubrer, car je trouve que c'est fatiguant par ces chaleurs.
(vers 18h00, j'avais 34°7 sur la façade nord à l'abri du soleil !!!)
@+
Alain
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cavalaire

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Ven 8 Aoû 2008 - 4:57

He bien sans m'usé les yeux, je vois la flèche surmonté de la vierge au premier plan,le dôme au second plan , au tout premier plan l'étrave du fort .je la vois comme ça aussi de chez moi ,j'habite Endoume .
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Capu Rossu
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MessageSujet: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Ven 8 Aoû 2008 - 13:56

Bon André, tu as raison.
Va falloir que je songe à virer mon vieux 15 "" encombrant et de faible résolution pour un écran plat plus moderne et meilleur.
Si j'essaie de tirer une droite sur la carte au 1/25.000 en tenant compte de l'angle de la Bonne Mère, je tombe sur le secteur Marine Pharo (batterie Ma 62 M).
Mais question à l'époque le Fort Saint Nicolas était-il visible de ce point ? de plus l'éperon du fort me semble très près.
Autre hypothèse, la photo est inversée et à ce moment là, la projection nous fait tomber à la Tourette devant l'église qui domine le Fort Saint Jean et là le Fort saint Nicolas est proche.
Je préfère la Tourette aux superstructures du Fort saint Jean car on ne voit pas, si mon hypothèse est bonne, le pont transbordeur.
@+
Alain
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cavalaire

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Sam 9 Aoû 2008 - 10:08

si l'on convient de l'axe que je suppose être le bon.


voilà sur quoi on tombe in-situ.


d'aprés toi j'ai bon .
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Capu Rossu
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MessageSujet: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Sam 9 Aoû 2008 - 14:04

Bonsoir André,
Tu viens de lever un nouveau lièvre car cette plateforme, qui est la seule de ce genre sur les superstructures du fort, est probablement allemande mais pour quel usage, yo no lo se.
Je pense pas qu'elle supportait le 2 cm qui nous intrigue car les éperons qui sont en arrière de la pièce seraient alors à l'opposé de ND de la Garde.Si on se met sur cet emplacement et qu'on regarde vers ND de la Garde, on a devant soit la caserne Aurelle en contrebas : donc pas d'éperon de ce côté là.
Je me trompe peut-être mais il me semble que l'angle de ta droite devrait être un peu plus ouvert par rapport à l'axe de la basilique ce qui nous mène droit sur la batterie du Pharo comme je l'ai dit hier.
Sur l'éperon ol semble y avoir un bâtiment avec un toit qui se détache sur les immeubles en arrière plan. J'ai joué de Virtual Earth pour faire le tour du fort mais je ne distingue rien qui y ressemble.
Donc, pour moi, on n'a pas encore trouvé.
Amicalement
Alain
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vtt13

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Dim 10 Aoû 2008 - 12:16

Dans les récits de l'attaque de Nd de La Garde, on parle d'un canon de DCA de 20 mm qui tirait des rafales de 5 obus depuis le fort ST Nicolas (Temoignage de Pierre Ichac). On parle aussi d'un canon toujours de 20 mm réduit au silence par les mitrailleuses de la section des mitrailleuses de l'Aspirant Ripoll du 7° RTA.
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cavalaire

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MessageSujet: Re: 2cm flak 38 à Marseille (endoume ? )   Dim 10 Aoû 2008 - 15:28

http://viergedelagarde.free.fr/choix/histo/bataille/bataille.htm

Citation :
Nous franchissons le pont. Nous voilà au dernier palier. A ce moment s'abat sur nous une grêle de projectiles venus apparemment d'une batterie du fort Saint-Nicolas qui nous a repérés. Nous nous aplatissons contre le porche de l'Eglise, le capitaine Jacques et l'Américain d'un côté, les deux tirailleurs et moi de l'autre. Derrière nous, la porte de bronze est martelée par les obus, elle sera même perforée. Un des tirailleurs, collé contre ma poitrine, est touché à l'épaule par un éclat, qui aurait pu m'arracher le visage. Allons-nous être tous les cinq massacrés à cette place ? Sortons de cet enfer ! Tous ensemble, nous bondissons vers la Sacristie Il était environ 15 h. 30. »
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