étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)

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PZIV

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MessageSujet: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 14 Aoû 2007 - 12:46

Est ce que quelqu'un connait l'emplacement de la batterie Saint Pierre, 12./ HKAR 1290 armée de 3 x 17 cm k18L/50 ?
Elle figure sur la liste des batteries du golfe de Fos entre le Laveron 11./ 1290 HKAR avec 4 x 10,5 cm k331 (f) et Cavallas 5./ MAA 625 avec 5 x 21 cm k39/40 sur un ancien site "les fortifications du Roussillon".

Merci d'avance.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Saint Pierre   Mer 15 Aoû 2007 - 6:21

Suivant article de Herr Doktor (39/45 n° 181) : Wn 048 armé par 12./HKAR 1290 érigée près du village de Saint Pierre 3 x 17 cm KL/50 sur plateforme + 2 x 7,5 cm FK16n Art + projo de 150 cm + 2 x 2cm Flak 30 + 1x 2cm Vierling.
Pas de détail plus précis sur la localisation si ce n'est "près du village de Saint Pierre en surplomb de la totalisté du golfe".

@+
Alain
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PZIV

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MessageSujet: saint pierre   Mer 15 Aoû 2007 - 10:04

Merci capu rossu, mais sur la carte p 63 du n° 181 de 39/45 magazine, il y a un point près du château de Ponteau StP 090, vous pensez que c'est par là ou alors vers le col de la Gatasse sur la route de Carro qui surplombe tout le coin ?
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Capu Rossu
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MessageSujet: St Pierre   Mer 15 Aoû 2007 - 13:22

Panzer IV,

Si j'interprète correctement ce que dit Chazette, je privilégierais la Gatasse car de là on domine le golfe de Fos et on peut aussi tirer vers celui de Marseille, et non pas le château de Ponteau qui est en plaine.
De plus la Gatasse est au Sud alors que la château de Ponteau est au N.O.
Sur la carte publiée par Alain, je cible le point rouge de droite sur Stp 090, celui de gauche correspond au Laveron.

@+
Alain
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PZIV

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MessageSujet: saint pierre   Mer 15 Aoû 2007 - 14:26

capu rossu,

Le seul problème c'est que sur cette carte il n'y a aucun point sur les cotes 132 et 146 le long de la route qui va de Saint Pierre à la Couronne.
Même avec ma loupe. Laughing

@++
alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Saint Pierre   Mer 15 Aoû 2007 - 14:43

Panzer IV,

Sur la carte IGN, je préconise la côte 101 entre les lieux-dits Les Gides et La Gatasse dans l'ouest du col.
Attention ce n'est pas une certitude mais une hypothèse.

A voir après la mi-septembre compte tenu des interdictions d'accès aux massifs en ce moment.

@+
Alain
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Alvin

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MessageSujet: Batterie 12/II/ HKAR 1290   Dim 16 Sep 2007 - 11:05

Bonsoir à tous,

Je recherche des informations concernant une batterie de mon secteur, son identification : 11/ HKAR 920 qui devient fin 1943, 12/II/HKAR 1290 Saint Pierre ? équipée de 3 canons de 17 cm.

Sur une carte de 1944, j'ai bien vu une batterie 12/1290, par contre elle serait située au Nord Est de Martigues, presque sur Saint Mitre les remparts, pointée sur l'Etang de Berre.
J'ai fait un repérage sur le terrain sans succès, d'ailleurs je ne vois pas l'intérêt de pointer 3 pièces de 17 cm direction étang de Berre.

Voilà merci pour votre aide éventuellement.
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chazette A
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Dim 16 Sep 2007 - 13:50

Non elle est au sud entre le cap Couronne et l'Espanet sur une pointe en altitude.
Les cuves sont toujours là et bien déblayées avec des petits abris ou soutes.

AC
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Alvin

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Lun 17 Sep 2007 - 13:02

Merci pour tes précisions Alain,

franchement je sèche scratch entre le Cap et Espanet je ne connais que Cavallas.

Je cherche study
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PZIV

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MessageSujet: batterie 12/11/hkar1290   Lun 17 Sep 2007 - 13:21

Et bien pour le moment j'ai rien trouvé.

Cet après-midi, j'ai parcouru le col de la Gatasse jusqu'au point 128 puis les point hauts 113 ,87,78.

Malgré le beau point de vue, rien !
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=4&u=11570153

Si ce n'est un beau point de vue sur Cavalas :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11570153

Mais bon là je sèche (vu que 2 h de marche bien soutenu cela mouille).
lol!

J'espère que alvin et capu rossu ont des idées.


Dernière édition par le Lun 17 Sep 2007 - 16:25, édité 1 fois
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Alvin

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Lun 17 Sep 2007 - 13:35

Salut PZIV,

Je viens de regarder sur la carte, tu as fait tout le dessus du plateau de la Gatasse donc ?

Il me semblait bien que tu recherchais toi aussi cette batterie, peut être plus du coté Lavera ?
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PZIV

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MessageSujet: Batterie 12/II/ HKAR 1290   Lun 17 Sep 2007 - 13:59

Salut alvin,

Oui j'ai fait cette partie là, reste les points hauts 101 et 78 à faire si cela te tente. lol!

Vu que tu as déjà exploré le château de Ponteau, il ne reste en effet que la zone de Lavera, mais her doktor a dit entre Espanet et la Couronne et surtout des cuves bien nettes.
Là je manque d'idées.

scratch
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie 12/II/ HKAR 1290   Mar 18 Sep 2007 - 14:09

Herr Doktor, help !

Entre l'Espanet et la Couronne, c'est un peu vaste.
Si j'ai bien compris ton article de 2001, ce serait au sud du village de Saint Pierre mais au Nord de Cavalas, correct or not correct ?

@+
Alain
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Alvin

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 18 Sep 2007 - 14:53

Salut à tous,

A vérifier, mais c'est cohérent.

J'ai eu des informations et pas des moindres.

En fait les plates formes que j'ai photographiés à La Couronne étaient prévus pour recevoir des canons 17 cm K18 Krupp, canons qui pouvaient aussi être mobile.
23,375 Kg en transport, et 17.520 Kg en position de feu.
Très souvent installés en batterie de 3, ce qui correspond à nos 3 plates formes.
Vitesse d'ogive : 925 m/sec , portée : 29.600 m.

Les cuves n'étant pas prêtes, les canons ont dû être installés au Nord de Martigues, selon une carte que j'ai vu.

Cette batterie serait donc la HKAR 12/1290 équipé de : 3 canons 17 cm K18 Morserlafette. Very Happy
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mer 19 Sep 2007 - 13:27

Bonsoir à tous.

Petit rappel des plates formes de La Couronne,
http://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/batterie-les-plaines-couronne-martigues-13-t1307.htm?highlight=plaines study


Nous avons donc 8 trous carrés qui sont des réservations pour y sceller des crosses d'encrage + 1 trou central pivot.


Et la rainure en forme d'arc de cercle reçoit le patin arrière de la pièce d'artillerie.

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MessageSujet: batterie 12/11hkar 1290   Mer 19 Sep 2007 - 13:44

En effet le scellement a l'air d'être celui du canon de 17 cm, mais je ne pense pas que la rainure soit pour le patin : vu que le tube du canon fait 8,53 m et que l'affut fait à peu près autant, je pense plutôt que c'était la rainure pour accueillir la culasse pour de grands angles de tir.

Mais en tout cas, je pense bien que c'est la fameuse batterie Saint Pierre.
En tout cas champion.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie 12/II/ HKAR 1290   Mer 19 Sep 2007 - 13:55

Alvin, PZ IV,
Moi je veux bien mais j'ai un truc qui me chagrine : on est sacrément loin de Saint Pierre.
Si Herr Doktor veut bien éclairer notre pâle et même très pâle lanterne, son avis sera le bienvenu.
@+
Alain
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MessageSujet: batterie 12/11/hkar 1290   Mer 19 Sep 2007 - 14:08

chazette a écrit:
Non elle est au sud entre le cap Couronne et l'Espanet sur une pointe en altitude les cuves sont toujours là et bien déblayées avec des petits abris ou soutes.
AC
Le problème c'est que j'ai beau chercher entre le village de l'Espanet et le cap Couronne, je ne trouve aucun autre emplacement circulaire bien déblayé, à part bien sûr Cavallas.
J'ai essaye Géoportail, Pages jaunes et Google earth, mais bon j'ai aussi des problèmes de lunettes.
lol!
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MessageSujet: batterie 12/11/hkar 1290   Jeu 20 Sep 2007 - 11:52

Ce qui me fait penser à cette fameuse tour d'observation à l'entrée de la Couronne non finie et qui a disparu dans les nouvelles constructions : c'etait peut être pour cette batterie.
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pak 88
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Jeu 20 Sep 2007 - 15:30

Ce feuilleton est passionnant.

C'est vrai que la Couronne, c'est un peu loin du lieu dit Saint Pierre.

Faut se reporter au plan de feu en mer en cadrant la direction et la portée des pièces, et se souvenir que rien n'a été fait au hasard...
Saint Pierre a sa place dans un plan stratégique, elle couvre une portion ciblée, mais laquelle ?

Deuxio : les K18 sont imposants et lourds à manœuvrer, ils sont sur des encuvements à ciel ouvert qui présentent l'énorme avantage de pouvoir monter très haut le tube pour des tirs longues distances et à 380 degrés,
mais qui présentent aussi l'énorme inconvénient d'être vulnérables aux attaques aériennes.

Ils sont couverts par de la Flak, donc on doit absolument trouver des positions de DCA dans le secteur.
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pak 88
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Jeu 20 Sep 2007 - 15:35

Pour finir en effet la 11/920/HKAR Saint Pierre possède en couverture Flak 2 x 7,5 cm FK 249j + 2 x 2 cm Flak 30 + 2 x 2 cm Flak 38 + un projecteur de 60 cm...
Donc je pense que cela doit se trouver non loin de tes dalles bétonnées.

Je reste attentif à vos recherches.
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MessageSujet: batterie 12/11/hkar 1290   Ven 21 Sep 2007 - 16:45

Je ne sais pas si c'est une carrière, ou des travaux il y a au sud ouest de Saint Pierre le lieu dit les Plâtrières.
Sur Géoportail, il y a 3 excavations.

Qu'en pensez vous ?
scratch
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie 12/II/ HKAR 1290   Dim 23 Sep 2007 - 11:13

Vu aussi sur Google, mais a klein problem ! Altitude d'une vingtaine de mètres alors que la colline juste au Sud grimpe jusqu'aux 110 mètres du col de la Gatasse.
Ennuyeux pour une batterie devant tirer vers le large.

Bon, courage, on finira bien par la localiser cette satanée position !

@+
Alain
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MessageSujet: batterie 12/11/ hkar 1290   Dim 23 Sep 2007 - 13:18

Finalement, je me demande si alvin n'a pas raison avec son emplacement près de la Couronne.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie 12/II/ HKAR 1290   Lun 24 Sep 2007 - 13:09

Bonsoir,
Voici une situation des batteries allemandes répertoriées par la Marine à la Libération (publiée sur le forum il y a quelques temps).



Mais oh gross très gross problem ! Pas de batterie de Saint Pierre !



Maintenant, ou cette foutue batterie n'a jamais été construite ou la liste est incomplète.
Pour nous sortir de ce brouillard plus épais que le fog londonien, je ne vois qu'une solution :
l'avis éclairé de notre spécialiste de la rue Crussol, le Herr Doktor Chazette et sa doc nettement plus complète que les nôtres.

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   

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