étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)

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PZIV

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MessageSujet: batterie 12/11/hkar 1290   Jeu 27 Sep 2007 - 15:11

En mesurant les distances sur la dalle, on saura grâce à Michel si c'est du 17 cm.
Par contre je ne trouve pas de site sur l'artillerie pour voir les dimensions d'emplacements pour les autres types de canon.
scratch


Dernière édition par le Jeu 27 Sep 2007 - 15:27, édité 1 fois
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MessageSujet: batterie 12/11/ hkar 1290   Jeu 27 Sep 2007 - 15:26

Moi aussi il me semble que capu rossu a raison.

D'autres canons à plus grande distance de la côte, donc peut être d'un calibre plus élevé que le 138 ?
:confused:
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Sam 29 Sep 2007 - 11:12

Bonsoir, photos de la position prises en 2006.









Michel
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Capu Rossu
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MessageSujet: Bonnieux - Les Auffans   Sam 16 Fév 2008 - 13:36

Je continue à explorer le secteur de Carro - plaine de Bonnieux.
Il se divise en trois implantations :
1) Carro - Les Soubrats, c'est plus précisément le sujet de mon sujet intitulé "Plaine de Bonnieux".
2) Carro - Les Auffans, c'est le propos de ce sujet.
3) batterie des Auffans, Alvin a déjà effleuré le sujet en présentant les cuves K 17 en complément de mon sujet "Plaine de Bonnieux".
Un bon croquis valant mieux qu'un long discours (Napoléon dixit) voici le plan de situation.



En second le plan de la zone des Auffans :


Tout est dissimulé dans la végétation qui a envahi le site, en particulier des sapinettes comme on les appelle par ici.

A l'angle de deux chemins anciens cet encuvement (E sur le plan) :






Immédiatement en arrière, ce maschinenstand (Ms sur le plan) :






Immédiatement en arrière encore, cet abri (A 1 sur le plan) :










A une centaine de mètres dans l'Est, cet ouvrage (A 2 sur le plan) bien dissimulé à la vue :












Dans ce même secteur, on trouve plusieurs ruines d'anciennes fermes françaises mais aussi trois autres dont je n'ai pu dire s'il s'agit d'ouvrages allemands ou français (X 1, X 2 et X 3 sur le plan) et que je mets ici dans le même ordre.

X 1 :




X 2 :






et enfin X 3 :




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MessageSujet: Bonnieux - Les Auffans   Sam 16 Fév 2008 - 15:26

Super reportage.

Dans les dernières constructions, le plafond (fer ipn + planches ) rappelle les abris de Cavallas...
Est ce que cela pourrait être des soutes ou abris pour la batterie de canons k17.

Ce coin est vraiment plein de surprises.
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Dim 17 Fév 2008 - 2:59

Et oui, comme quoi je le rappelle encore : on croit tout avoir vu d'un site, mais en y revenant même plusieurs fois, on y trouve toujours quelque chose à se mettre sous la dent. Cela m'arrive à chaque sortie bunker sur un retour sur le terrain : "Et Merde je l'avais pas vu celui-là...!!!"

FX
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Dim 17 Fév 2008 - 11:02

Salut à tous,

Merci à Alain pour ce reportage.

J'ai un peu explorer moi aussi ce coin, j'ai zappé la partie Nord Ouest de la batterie Saint Pierre.

Par contre je connais tes trois derniers abris, X1 à X3, ils sont bien teutons, les poutres du plancher supérieur sont des rails de chemin de fer et le coffrage en planches.

Dans l'ancienne carrière sur la visière de la porte de l'abri, l'enduis est incrusté de coquillages et il y la date : 1944.

Je pose la question, peut-on dire que cet ensemble fait partie de la batterie HKAR 12/2/1290 "Saint Pierre" ?
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Capu Rossu
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MessageSujet: Bonnieux - Les Auffans   Dim 17 Fév 2008 - 12:02

Bon pour répondre à VTT 13 et Alvin.

Ces deux grands abris en surface sont à environ 250 à 300 mètres des cuves de Saint Pierre, alors que chaque cuve a un ou deux abris souterrains à moins de 10 mètres et deux soutes à munitions de part et d'autre de l'entrée.
Les portes de ces deux abris sont standards pour le passage d'un bonhomme et non pas pour le passage de charriot ou pièce.
Chose qui me gène en plus, c'est que n'ai pas trouvé de PDT ou quoique ce soit d'approchant.
Ce dernier point est-il logique ?
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MessageSujet: Bonnieux - Les Auffans   Dim 17 Fév 2008 - 12:50

Peut être des abris pour personnel alors...

Les emplacements en pierres sèches ressemblent à ceux de la Flak de Salon de Provence.

Pour le pdt, j'ai vu que les Allemands ont utilisés les sémaphores comme pdt temporaire... Existait t 'il encore ?
scratch
En tous cas c'est bien intéressant.
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Alvin

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Dim 17 Fév 2008 - 13:54

Alors pour le sémaphore PZIV, c'est peut-être une piste. scratch

Le sémaphore de La Couronne date des années 1960, on peut imaginer qu'en 1943 celui des Arnettes était encore debout.
Je suis pas expert en la matière, mais je verrais plutôt un bâtiment fortifié.

La batterie voisine HKAR 10/1290 du Laveron était quand même mieux équipée : pièces sous casemate et un vrai Leitstand.

Il serait intéressant de connaitre la chronologie de la réalisation de toutes ces fortifications autour du golfe de Fos.

Au fait à Fos sur mer, j'avais un PDT mais pas de cuve. lol!
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie Saint Pierre / Auffans / Soubrats (Carro 13)   Lun 12 Mai 2008 - 15:35

Pendant que certains patrouillaient en Languedoc, j'ai poursuivi ma reconnaissance dans le secteur de Carro. Secteur riche pour ne pas dire richissime en vestiges teutons.
D'abord, une partie carte pour localiser cette batterie des Auffans :


En rouge, les Wn de Carro - Les Soubrats (quadrilatère) et Carro - Les Auffans (triangle) déjà évoqué dans des posts précédents.
En bleu, la batterie des Auffans dont voici le relevé :


Comme vous pouvez le voir, les Fridolins s'étaient implantés en force puisque j'ai repéré 3 cuves pour canons, 2 emplacement de Flak (?), 6 postes de mitrailleuses, 17 abris ou casernements et 6 fouilles commencées, 2 probablement pour des casemates afin d'abriter les canons (F1 et F2) et les autres pour des abris probablement car creusées sur l'arrière de la position.
J'ai marqué cuve pour canons de 17 cm car dans la discussion qui a suivi le post sur Bonnieux - les Soubrats, on a envisagé que la batterie des Auffans pourrait être la batterie de Saint Pierre (Wn 048) armée par la 12./HKAR 1920 avec 3 pièces de 17 cm KL/50.
Rapprochement facilité par le fait qu'Alvin n'a rien trouvé près de Saint Pierre et que sur un document français de 1946, il n'y a aucune batterie près de ce hameau.

Mais un autre détail de ce document me gène un peu : cette batterie des Auffans aurait 4 cuves, or je n'en ai découvert que trois. Je sais que le terrain est très difficile : sapinettes denses, mais enfin une cuve c'est dur à masquer.

D'ailleurs voilà le genre d'ouvrage :
La cuve 1 :










Chaque cuve présente deux évacuations de secours qui sont bouchées par la terre et les aiguilles de pin à l'exception des deux de la cuve I qui sont d'autant plus dangereuses qu'elles sont désormais dissimulées dans les sapinettes.





La cuve 2 a eu une de ses soutes détruite par une explosion probablement soit par sabotage avant le départ de Frisés, soit par les équipes de déminage qui après y avoir entassé munitions et mines ont fait sauter le tout.













Une vue de la cuve 3 :


Petit aperçu des postes de mitrailleuses :






Les deux emplacements de Flak à moins que cela ne soit que des postes de mitrailleuses plus sommaires :




Ensuite, une des fouilles :




Enfin les abris et casernements.
J'ai dénombré 12 abris souterrains tous construits sur le même type : une salle avec un couloir et se terminant sur deux escaliers, le tout recouvert d'une dalle de béton sur laquelle les Fritzs ont rapporté une couche de pierres :












A côté de ces abris, on trouve quelques bâtisses, une n'a pas de toit (A 10 sur le plan) :


Une autre bien cachée dans les sapinettes :










La bâtisse A 6 était équipé d'un transformateur :









Quand à cet abri, le A 11, j'y suis passé devant une bonne dizaine de fois avant de le découvrir et pourtant il n'est qu'à 1,50 m du chemin :


Voilà pour le petit tour de cette position.

@+
Alain
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PZIV

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Lun 12 Mai 2008 - 17:23


Très beau reportage bien intéressant.
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Eida

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 13 Mai 2008 - 8:09

Bonjour.

Superbe, merci pour cet excellent et détaillé reportage, encore bravo... cheers

A plus, Jean-Claude.
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Benoit

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 13 Mai 2008 - 11:21

Super, va y avoir de la visite à organiser capu. lol
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Alvin

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 13 Mai 2008 - 11:47

Salut à tous,

Merci à Capu pour cet exposé, j'ai été moi aussi surpris par le nombre d'abris sur cette batterie : affraid devait y avoir de l'effectif.

Je connais pas mal le coin moi aussi Suspect, et Alain a dû probablement y passer des heures, je confirme la progression dans la végétation n'est pas évidente, mais quel plaisir de découvrir tous ces ouvrages par-ci, par-là.

Capu, une question subsiste quand même : et le PDT ? scratch

Alors avec mon expérience de néophyte lol!, je me demande : peut-on imaginer que les artilleurs furent "guidés" par les instructions d'une batterie voisine ?

J'ai en effet remarqué, que chacune des trois cuves possède un petit cordon de mortier qui part du bord de l'encuvement , et se prolonge jusqu'au centre, dans ce mortier est scellé un câble bi-filaire de très faible section, j'en déduis faible courant, peut-être un système téléphonique pour donner les instructions de réglages à l'artilleur ?

[img][/img]

Qu'en pensez vous ? Je délire ? drunken lol!
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jcdu13400

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MessageSujet: batterie des auffans carro   Mar 13 Mai 2008 - 12:26

Bonsoir CAPU ROSSU, cheers

Très beau reportage, de belles photos.

@+ JC
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 13 Mai 2008 - 13:06

Salut Alain,

Effectivement, très beau et bon boulot que tu nous as fait.
Le plan schématique est édifiant.

Pour en revenir à la question d'alvin sur le PdT, son hypothèse est plausible ou alors le PdT se trouvait plus vers le front de mer, somme toute plausible aussi ! scratch
Je ne connais pas de batterie n'ayant pas de PdT, même sommaire, enfin, peut-être quelque chose à gratter dans ce sens.

Encore bravo pour ton boulot.

Amitiés.

jean phi

PS : as-tu la possibilité d'aller demander à l'UCPA pour la batterie de Niolon ? Wink

_________________
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Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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pak 88
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 13 Mai 2008 - 13:20

Très bon reportage, Capu rossu,

Alors c'est vrai que cela fait quand même beaucoup pour le secteur : la plaine de Bonnieux fortifiée, le sémaphore, Carro... Les positions de Port de bouc et Cavallas, c'est en passe de devenir le secteur le plus bétonné de la côte.
Cela parait étrange pour une plage où on ne peut pas débarquer.

Pour le fil de téléphone, oui c'est la piste du radio-téléphone pour le guidage de tir qu'il faut privilégier.

Alvin, il faudrait essayer de suivre le fil pour voir où il aboutit.

Entre capu rossu et alvin, le béton teuton qui se cache encore n'a plus beaucoup d'avenir.
Bravo encore à ce forshung kommando.
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mer 14 Mai 2008 - 6:44

Salut à tous !

Sympa les photos Capu Rossu ! Very Happy
Je vais certainement y faire un tour avec mon père ce WE, et je voudrais savoir s'il resterait éventuellement quelques trucs à détecter si vous voyez ce que je veux dire Wink ...

Voilà merci !

A+
Rémi
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Todt

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Ven 16 Mai 2008 - 16:23

Bonsoir tout le monde !

Pour moi le PdT de cette batterie est bien présent sur le site !
Il a même été photographié par Capu dans un autre post "Bonnieux-les Auffans" (page 1) et se trouve en plein dans la pinède :
http://img134.imageshack.us/img134/5350/casernement51024x768hu5.jpg

Quand on est à l'intérieur (photo) c'est flagrant, embrasure partiellement bouchée aujourd'hui (dû à un squat pendant des années je pense) mais donnant bien sur le front de mer.
Je pense que la photo nous montre ce qui a pu être la salle de télémétrie et d'observation.
De part et d'autre de l'embrasure encore ouverte, les deux autres ont été maçonnées grossièrement avec des briques....

Si vous allez le voir, placez-vous dans la pinède juste en face de ces embrasures et vous comprendrez de suite de par la forme extérieure qu'il s'agit sans aucun doute du PdT de ce site !

Enfin, c'est juste mon avis pour faire avancer le débat... mais à 99,9 % c'est certain...

Wink Nico
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MessageSujet: Batterie des Auffans - Carro (commune de Martigues)   Sam 17 Mai 2008 - 14:52

Nico,

Tu rejoins mon opinion que les deux sites, différenciés par les Français, en fait n'en font qu'un.
Je remets ci-dessous le plan de la batterie des Auffans avec l'emplacement de ce PDT.
Je souligne aussi par une flèche rouge l'abri n° 6 qui contenait le transformateur idéalement placé pour alimenter ce PDT et aussi les cuves pour canons.



@+
Alain
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agneti
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Dim 18 Mai 2008 - 0:08

Todt confirme sur le terrain ce que je pensais "sur carte", le PDT de "Carro les Auffans" est celui des Auffans.

Cela confirme aussi qu'il ne faut pas se fier aux noms et distinction de zone faites par les français, ils ont été choisis arbitrairement faute d'avoir eu accès aux documents allemands.
Donc quand elles sont connues, il faut reprendre les dénominations allemandes.

En tout cas très beau travail de Capu, j'ai hâte d'y être le 08 juin. bounce
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dpipet

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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   Mar 12 Jan 2010 - 3:03

à l'entrée d'un des abris (rails + bois, voir posts précédents)



le pdt



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MessageSujet: Ancien sémaphore   Mer 27 Jan 2010 - 2:36

Bonjour à tous,
Une ruine située au dessus du PDT de M. capu rossu sur son plan, située au dessus de 2 champs serait l'ancien sémaphore.

Pouvez vous confirmer cette hypotèse?
merci
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remi0013



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MessageSujet: Sémaphore arnette, flak soubrats, projecteur!!!   Mer 27 Jan 2010 - 3:08

J'ai essayé de faire au mieu un éventuel plan avec les infos de capu rossu.
j'essaye surtout de connaitre un maximum de positions comme la flak et ce projecteur dont vous avez parlé précédemment.
cordialement
rémi



On peut voir la station d'épuration désafectée en bas a gauche de la carte.
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MessageSujet: Re: HKB 12./1290, St Pierre / Auffans / Soubrats (Martigues 13)   

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