étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 7,5 cm GebK 238 (f)

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MessageSujet: 7,5 cm GebK 238 (f)   Sam 31 Mai 2008 - 10:25

Le canon de 75 mm de montagne Mle 1909



Désignation allemande: 7,5 cm GebK 238 (f)
Gebk pour Gebirgskanone

Calibre: 75 mm
Longueur de la pièce: 4,40 m
Longueur du tube: 1,48 m
Poid de la pièce: 627 Kg en batterie
Champ de tir en azimut: 10°
Champ en tir en site: 6° à + 28 °
Portée maximale: 9000 m
Vélocité: 380 m/s
Cadence de tir: 28 coups/minutes
Décomposable en 6 fardeaux
Firme: Schneider
Utilisation par la Grèce et la Finlande

utilisation sur le Südwall:

Cannes-la Bocca Wn Can 031 "Sonnentau" : 2 X 7,5 cm GebK 238 (f)

Fx


Dernière édition par Admin le Lun 17 Jan 2011 - 10:11, édité 3 fois
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Jeu 25 Déc 2008 - 1:28

Bonjour et Joyeux Noël au Duke et à tous
Pour continuer sur l'histoire de la "famille" du 75 Schneider Mod 1909 il semble qu'il ait fait l'objet de commandes modestes avant 14 par l'Armée française et mis en service bien sur dans l'Artillerie Alpine (utilisé dans les combats des Vosges en 14) mais aussi comme artillerie légère dans des unités de cavalerie (?)

En revanche elle a fait un "tabac" à l'exportation en particulier pendant les guerres balkaniques (1912-13).
Ainsi les américains ont récemment saisis à Bagdad un canon Schneider de ce type portant les Armoiries duRoyaume de Serbie saisi par les Autrichiens en 1915-16,cédé au Turcs qui combattaient avec eux en Russie et ramené par ces derniers qui l'avaient employé en Mésopotamie (Irak actuel) ou il avait fini sa carriere dans l'Armée irakienne.
Pour en revenir à la France celle ci a réquisitionné en 14 toutes les pieces en cours de fabrication au Creusot ce qui explique que certaines pieces portent des armoiries étrangères,ainsi sur un monument ,un 75 Schneider porte celles du Brésil.
Après 1918 il y eut des versions modifiés le Mle 1919 et surtout le Mle 1928 qui remplaça partiellement le 65 mm Mle 1906 dans l'Artillerie alpine (158 exemplaires en service au total en 40 dans toutes les troupes)
Caractéristiques principales:
-590 kg sans les boucliers (115 kg)
-9600 m de portée maxi
-décomposable en 7 fardeaux
A signaler également son b]Grand Frère le 105 mmMle 28[/b] plus lourd mais avec une portée plus courte (7850m)
J'ignore la nomenclature allemande pour les Mles 1919 et 1928 qui pour les Français est souvent appelé simplement 75M pour Montagne afin de le distinguer principalement du 75 Mle 97 de Campagne et accessoirement du 75T de Tranchée ,également produit par Schneider.
Je n'ai pas réussi à trouver une preuve qu'il équipait le Char Schneider 1917 même si certains indices me le font penser (Tube et Douille plus courts, production par Schneider)
Je suppose qu'il a également été récupéré par les italiens car les unité alpines (françaises) étaient dans leur zone d'occupation en 43 .
Les Italiens avaient déja récupéré les exemplaires yougoslaves et surtout grecs qui équiperent les troupes alpines envoyées en Russie.
Si certains savent quel était le marquage "réglo" français au cul des douilles ? car j'en ai vu une marquée "75 Schneider" (Réglo ou Export ?)
Voila , en espérant ne pas vous avoir "gavés" en cette période de fêtes Very Happy
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EKAERGOS
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MessageSujet: La Munition du 75 Schneider   Dim 21 Juin 2009 - 10:35

Bonjour

Trouvé hier une douille de "75 Schneider" (désolé pour la mouche sur la photo mais c'était la plus nette)
[img][/img]
En dimension celà nous donne une 75x190 R, cette douille est trés certainement de fabrication française (TE= Toulouse ) mais j'ignore s'il s'agit d'une fabrication pour le compte de l'Armée Française ou pour l'exportation car on ne trouve pas sur le culot l'appellation 75 M ("Montagne" à ne pas confondre avec "de M" pour "de Marine") à moins qu'il ne s'agisse d'une douille pour le canon du char "Schneider 1917" ? celui ci est souvent présenté comme :"Un 75 mm à tube et douilles raccourcis" (par rapport au 75 mm "de Campagne" Mle 1897 tel qu'il équipait le char "St Chamond 1917").

Je reviendrai sur les marquages :

- 12h: "75 Schneider"

- 3h : "1926"

- 4h : "T E"

- 6h : "Sc . Bx"

- 9h : " 14"

- 10h : ????? signe "cabalistique" celà ne semble pas être un caractère grec ou cyrillique
Il se peut que les marquages à 3h et 10 h ne soient pas de la même frappe que les autres, de plus sur le corps de la douille cette fois il y a des restes d'inscriptions avec des chiffres difficilement déchiffrables.

Je terminerai en mentionnant que cette douille est trés voisine en dimension de la douille de 75/27 italienne qui est légèrement plus courte (75x186 R contre 75x 190 R pour la Schneider et que je pense que la 75/27 italienne doit pouvoir être tirée dans le 75 Schneider à défaut de l'inverse ce qui expliquerait d'autant mieux la réutilisation par les italiens des 75 mm Schneider Yougoslaves et Grecs
@+
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Dim 21 Juin 2009 - 10:52

EKAERGOS a écrit:


- 4h : "T E"

- 6h : "Sc . Bx"

TE = Ateliers de Toulouse
Sc.Bx = Etablissement Schneider à Bordeaux

Je pense qu'il doit s'agir dans un cas du fabricant de la douille (Schneider à Bordeaux ,) et de l'autre de l'Etablissement ayant effectué le chargement (Toulouse ,c.. Very Happy )
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Dim 21 Juin 2009 - 14:36

J'ai pas pu résister

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MessageSujet: ACH! ARME ZEKRETT !   Dim 21 Juin 2009 - 21:02



Bon sang,mais c'est bien sur ! En fait c'était un prototype de drone ultra secret créé par les Allemands à partir de composants japonais.

Mais puisque JdA a révélé l'information ,je n'ai aucun scrupule à vous annoncer qu'il présentera bientôt dans ce forum une maquette au 1/72 eme de ce drone comprenant toute la mécanique interne ( si ,si ! )

@+
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Lun 22 Juin 2009 - 3:52

La blague était évidente .... une paire de climax pareilles ! (lunettes)
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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Mer 29 Juil 2009 - 9:02

Batterie de la Renardière, 2 Ma.Fl.Abt. 819 sur ST Mandrier:
2 canons de 7,5 cm Geb.K.238 (f) en défense terrestre rapprochée
(sources Chazette)

Fx
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nenefamily

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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Mar 16 Nov 2010 - 4:34

Bonjour

j'ai aussi trouvé une douille de canon schneider , mais en bien plus mauvaise état que celle de Ekaergos

les Marquages SCHNEIDER puis un début de 8 je pense puis I L 18 1918

Quelqu'un aurait il des infos à par bien sur l'année de fabrication 1918, je pense vu le diamètre 90mm que c'est du 75mm

URL=http://img179.imageshack.us/i/schneider.jpg/][/URL]
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ALVF
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MessageSujet: 7,5-cm GebK 238 (f)   Mar 16 Nov 2010 - 13:48

Bonsoir,

Je ne comprends pas très bien les deux premiers messages de ce sujet:

-d'après les listes allemandes, le canon de 7,5-cm GebK 238 (f) correspond au canon de montagne français de 75 mm modèle 1928.

-par contre, la photographie du premier message montre un canon de montagne de 75 mm Schneider-Danglis modèle 1906-1909 du type adopté par plusieurs pays,
notamment la Grèce car ce canon a été étudié par le colonel grec Danglis et construit par Schneider.

-le canon Schneider-Danglis n'a pas été employé par l'Armée française en 1914-1918 sur le front français où tous les canons de montagne modernes employés dans les Vosges
étaient des 65 mm Mle 1906, sans aucun rapport avec le Schneider-Danglis.

-la France a toutefois employé 8 canons de 75 mm Schneider-Danglis au Maroc de 1912 à 1919 dans les troupes auxiliaires marocaines.
Il s'agit de 8 canons de l'ancienne armée chérifienne, saisis en 1912 par la France et employés au Maroc, d'abord en 4 sections puis en 2 batteries.
Ces canons ont été employés lors des opérations militaires au Maroc pendant la première guerre mondiale.

En résumé, la photographie initiale du sujet ne correspond ni au 65 mm Mle 1906 de montagne français, ni au 75mm Mle 1928 portant la codification allemande "238 (f)".
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: 7,5 cm GebK 238 (f)   Mar 6 Déc 2016 - 5:18

Un article sur ce petit canon français de montagne dans Le N° 6 de MUR DE L'ATLANTIQUE LES CLEFS DE LA BUNKERARCHEOLOGIE " ( Novembre 2016) "Gebirgskanone du LXII.Res. Armee. korps " ( 4 pages) par Alain Chazette

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