étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)

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a200tq1977

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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Ven 12 Jan 2007 - 0:13

J'arrive pas à croire que des dechets infectieux tels se balladent dans la nature comme ça !!! affraid
C'est vraiment une honte :evil: :evil: :evil:
Ton temoignange va nous faire reflechir à 2 fois pour les visites c'est clair.

J'espère surtout que tu vas mieux.

Bon courage

David
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cavalaire

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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mer 13 Juin 2007 - 11:26

Citation :
rien vu d'autre dans le quartier) de fabrication allemande:
si tu montes 500metres plus haut sur le meme chemin tu tombes sur les
bunkers des abattoirs.
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Ven 26 Oct 2007 - 9:21

Nouveau:
Le quartier des abattoirs visité par les gars du site Bunkersite:
http://bunkersite.com/locations/france/sudwall/628-marseille.html
http://bunkersite.com/locations/france/sudwall/st-marseille-1.html
http://bunkersite.com/locations/france/sudwall/tob-marseille.html
http://bunkersite.com/locations/france/sudwall/vfmg-marseille.html

FX
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 11:17

photos prisent dimanche juste avant d'aller au rove cheers







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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 12:00

Déjà vu mais bon , on s'en lasse pas..

Le tobrouk est bouché :eusawall: d'immondices et de pièrres; il doit je pense communiquer avec la casemate pour Pak.
Idée: il faudrait le déboucher et voir où celà mène vraiment. A faire discretos, genre de nuit...

FX
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didou



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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 12:05

C'est possible mais je crois qu'il pousse un figuier a l'interieur . Mais je suis ton homme pour un coup de main Very Happy
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 12:49

didou a écrit:
C'est possible mais je crois qu'il pousse un figuier a l'interieur . Mais je suis ton homme pour un coup de main Very Happy

ahh ce didou lol!
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fafa13

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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 12:59

Admin a écrit:
Déjà vu mais bon , on s'en lasse pas..

Le tobrouk est bouché :eusawall: d'immondices et de pièrres; il doit je pense communiquer avec la casemate pour Pak.
Idée: il faudrait le déboucher et voir où celà mène vraiment. A faire discretos, genre de nuit...

FX


perso j eviterai de faire quoi que ce soit de nuit vers la bas, sa risquerai d enervait la faune locale...................il y a quelques cités pas mal tout autours, a moins d y aller avec un panzer
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 13:20

http://img187.imageshack.us/img187/5301/hopitalboignyleplacaladbj6.jpg

Salut,
Mais vous êtes pas réels les gars ! Je rêve ! Sleep
Didou, où il est ton figuier ! scratch
Il n'y a pas immondices ou de caillasses ! Mais de la flotte (le tobruk a été noyé par les pompiers il y a 1 ans et demi). L'eau a dû descendre depuis ! A vérifier !
Par contre, l'ayant visité (si, si !) il y a 15 ans, je ne pense pas qu'il y avait un Pak, mais plutôt une s.MG ou du PzB au pire.
De plus, aucun intérêt de mettre un 50 ou 75 mm pour une route de 10 m de large (angle de tir de 45° à 55° environ) sachant que sur la place des abattoirs il y avait une R 35 sur ringstand prenant 3 axes en tir direct.
A suivre !
Amitiés.
Jean Phi

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 13:30

kranken/Jean Philippe a écrit:
salut,
mais vous etes pas reels les gars !! je reve !! Sleep
didou, ou il est ton figuier !!! scratch
il n'y a pas d'imondis ou de caillasses ! mais de la flotte
( le tobruk a ete noye par les pompiers il y a 1 ans et demi )
l'eau a du descendre depuis ! a verifier !
par contre, l'ayant visité ( si, si ! ) il y a 15 ans, je ne pense pas qu'il y avait un pak, mais plutot une s.MG ou du PzB au pire
de plus, aucun interet de mettre un 50 ou 75mn pour une route de 10m de large ( angle de tir de 45° a 55° environ ) sachant que sur la place des abattoirs il y avait une R35 sur ringstand prenant 3 axes en tir direct
a suivre !
amitiés
jean phi

OK mais je trouve la meurtrière assez grande pour une MG.
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didou



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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 15:06

au feu les pompiers quand ya jp quesquon fait lol! il doit etre coupè . mais je suis pas loin demain je vais en reco
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agneti
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Mar 1 Avr 2008 - 16:20

Kranken, va falloir vérifier si on peut placer un canon antichar dans la casemate du mur, mais ça se tient :
- c'est beaucoup de boulot pour une mitrailleuse, il y a déjà un tobrouk et la possibilité d'une casemate légère au dessus,
- Ledru Rollin et la Madrague ville étaient très défendu en tant qu'axe de pénétration dans la ville et de protection des installations du cap Janet,
- il n'y a pas d'antichar connu dans le secteur (désolé mais la munition du R35 ne peut pénétrer un char).

C'est vrai que la logique voudrait plutôt un antichar sur la place des abattoirs qui couvre aussi la Madrague ville mais cela ne me parait pas suffisant pour écarter cette hypothèse.

A quand une machine à remonter le temps pour faire une photo !
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Jeu 3 Avr 2008 - 14:15

salut il me semble que tout en haut du parc bernabo on dirait que les supports de certain jeu de plein air sont des blockhaus a plus
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Ven 4 Avr 2008 - 15:35

salut a tous,
après des soirées de labeur impossible a cause des deux pisseurs ( les bib's et pipi-caca ! No ), j'ai réussi a vous faire un plan schématique du bunker des abattois ledru-rollin d'après mes souvenirs de 15 ans
pour agneti : les allemands ont posés énormément de tourelles de chars sur le sudwall (Pz I, Pz II, R 35, S 35, etc...) je pense, a mon avis, que ces ringstands n'avaient pas la fonction d'anti char a proprement parlé, mais plutôt anti blindés légers et véhicules civils car dans la logique des choses, je pense que une ville ne se prête pas au combat des chars (en théorie).
en outre, sur le sujet du pc de la 244éme, un membre a mis les mémoires d'un officier français racontant son périple pour rencontrer Schaefer et il parle de ledru rollin indiquant une chicane avec "champ de mines"
la configuration de cette route ne laisse aucun refuge à un blindé lourd et de l'infanterie d'où mon avis d'avoir une s.MG.
faut qu'on cause, marco ! faut qu'on cause !



le 1er qui critique mon dessin parce que il n'y a pas assez de couleurs, je le
cela va de soit qu'il n'est pas a l'échelle et que les dimensions sont grossières, mais avec un peu de chance et les genoux trempés, il devrait y avoir bon couscous !
amitiés
jean phi

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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Sam 5 Avr 2008 - 4:35

T'inquiètes pas le plan est nickel chrome !

Je partage ton analyse théorique sachant que les allemands s'attendaient à des chars Sherman accompagnant l'infanterie.

Mais cette chambre de combat avec un "emplacement circulaire très en retrait de la façade" pose problème.

Je suis d'accord, va falloir en discuter dedans ! et en profiter pour voir d'autres trucs dans le secteur peut-être...
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MessageSujet: Quartiers des abattoirs Marseille   Sam 5 Avr 2008 - 13:54

C'est moi qui est un blème ou ton schéma s'est barré du serveur ?
A sa place j'ai un carré et quand je clique dessus je me retrouve sur la page d'accueil de Image shack qui me demande ce que je veux insérer comme image.
J'ai le même blème avec la dernière photo de Cardo pour Saint Florent par contre son plan est nickel.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Dim 6 Avr 2008 - 10:20

Notre visite de Nov 2006:




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MessageSujet: c'est quoi ??!! trouvé sur le net !   Ven 5 Sep 2008 - 15:14

salut a tous,
trouvé sur le net ce plan !! scratch
quelqu'un peut-il l'identifier, merci !! study


amitiés
jean phi


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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Ven 5 Sep 2008 - 15:46

euh je reve ou ça pourrait etre..............le plan de l'embrasure et du tobrouk bd des abattoirs a marseille?????????? du moins ça y ressemble
si ce n'est pas ce boulevard ce n'est pas loin
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Sam 6 Sep 2008 - 11:24

bin oui c'est sa !

Tu l'as trouvé ou ?
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MessageSujet: BUNKER de Ledru-Rollin aux Abattoirs   Dim 7 Sep 2008 - 15:32

salut a tous,
bon, ben vous l'aurez compris certainement, j'ai pu penetrer dans ce bunker
voici 22 photos
1 plan de masse, echelle 1 /75 éme ( les cotations sont en centimetres )
1 plan de situation des prises photos

PLAN DE MASSE


PLAN DE REPERAGES PHOTOS


PHOTO 1
prise de l'interieur du Vf ( vers Saint Louis )


PHOTO 2
idem ( vers les abattoirs )


PHOTO 3
pied de l'escalier en colimaçon ( dos au Vf )
notez que le plafond porte encore dans sa totalité ses planches pare-eclats


PHOTO 4
vers l'accés au Vf


PHOTO 5
idem
observez la trace horizontale juste au dessus du faisceau de la lampe
cette trace indique le niveau de l'eau lorsque la partie inférieure est inondée par temps de grosses pluies pénètrante par les deux extremités remblayées de la chambre de combat !!!! donc pour les amateurs de visites, mefiance !!!Suspect


PHOTO 6
vue plongeante du haut des escaliers


PHOTO 7
ben oui !! je prends des cotes ! et alors, c'est interdit ?


PHOTO 8
depart des escaliers


PHOTO 9
dos a l'escalier
le remblais de droite est en fait l'entrée principale du site donnant sur l'hopital Houphouët Boigny


PHOTO 10
vue generale des escaliers


PHOTO 11
coté droit de l'entrée


PHOTO 12
vue generale de la chambre de combat, dos a l'entrée


PHOTO 13
vue de l'entrée


PHOTO 14
vue oblique de la fenetre de tir avec sa dalle circulaire de 1.40m, excentrée ( voir plan )
rien sur la dalle


PHOTO 15
vue entrée reserve a munitions


PHOTO 16
vue de face de la reserve


PHOTO 17
vue de la 2éme reserve a munitions completement eclatée sur ses parois exterieures avec remblaiement donnant sur les abattoirs ( ai effectué un passage, mur de soutenement en beton vibré de 6-7 metres de haut. rien en surface ne laissant supposer un accés )


PHOTO 18
vue interieure de la reserve avec retour de mur
notez les IPN completements tordus au plafond !!!


PHOTO 19
vue depuis la fenetre de tir


PHOTO 20
vue du Vf 58c


PHOTO 21
photo en position accroupie pour estimé quel type d'armement il pouvait y avoir.
conclusion : un pak 38 ou 40 ?!
je ne pense pas. ceux-ci faisaient environ 6.20m de long et 1.25m de haut avec un angle d'elevation de -5° à +22°. hors, le haut de la fenetre est a 1.30m.
donc, s.MG et probablement PzFaust en complement


PHOTO 22
les ferailleurs sont passés depuis bien longtemps !!


voila, c'est tout !!!pale

amitiés
jean phi

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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Dim 7 Sep 2008 - 15:36

bravo chef Jean Phi
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Dim 7 Sep 2008 - 15:37

Une photo exterieure c'est possible pour voir la casemate de face ?
merci
AC
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Dim 7 Sep 2008 - 16:39

et un 'petit' canon de 25mm (f) tiendrait il ??
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   Lun 8 Sep 2008 - 12:27

quelqu'un peut me le situer l'ouvrage sur une carte IGN extrait avec la mer et je chercherais
A+
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MessageSujet: Re: Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)   

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