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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)

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agneti
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MessageSujet: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyMar 17 Juin 2008 - 12:45

J'aimerais une confirmation :
La radar de marine se trouvait bien à proximité du sémaphore du Bec de l'Aigle et pas au Bec de l'Aigle proprement dit (parc du Mugel actuel).


Dernière édition par agneti le Sam 12 Sep 2009 - 11:12, édité 3 fois
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle ( La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyMar 17 Juin 2008 - 13:01

Bonsoir,
D'après mes infos, le Seetakt marine se trouvait bien au niveau du sémaphore du Bec de l'aigle...d'ailleurs si on étudie l'affaire tous les radars de la Kriegsmarine (à quelques rares exceptions) se trouvaient sur les sémaphores de la Marine Nationale. Malheureusement je n'ai pas encore trouvé de documents prouvant sa présence au sémaphore du Bec de l'Aigle.
Cela viendra certainement
A+ Michel
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agneti
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyMer 18 Juin 2008 - 14:08

Merci P38-13.
La même question se pose pour le radar de Pomègues : plutôt dans le fort ou plutôt près du sémaphore... scratch
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 19 Juin 2008 - 6:51

Remy bonjour,
Pour Pomégues, je pense (peut être à tort) qu'il faut chercher au niveau du sémaphore.
Comme nous le disions, les allemands semblent avoir installé leurs radars marine sur les sémaphores de la Royale. Le problème, si cela en est un, se trouve dans le fait que cette même Royale a, dans les années 1970, réamenagé la quasi totalité de ses sémaphores et a très souvent fait disparaître les cuves des radars Seetakt qui s'y trouvaient (ex. Cap Béar, Cap Leucate, etc) mais heureusement il en reste quelques un en place
Pour le sémaphore de Pomégues, il faudrait, bien sûr, une visite sur place... ou alors faire comme notre administrateur trouver des cartes postales (vues aériennes) des années 1960/1970.
Un autre point de recherche: la presqu île de Giens. Bien que l'on n'en trouve aucune mention dans la litterature, je reste persuadé qu'il s'y trouvait une station radar marine suceptible d'assurer le guidage des batteries lourdes côtières du secteur (découvertes particulières sur les abords)...mais là zone interdite Marine Nationale...dommage.
A+ Michel
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 19 Juin 2008 - 9:04

Bonsoir aux joyeux chercheurs,

AUTANT POUR MOI, le Seetakt du Bec de l'Aigle ne se trouve pas au sémaphore proprement dit mais un peu plus à l'est. Le renseignement est sûr car de source US 1944, grâce a des documents qui me sont parvenus ce jour (merci Jacques).
En agrandissant l'image Google ou en allant sur Geoportail on distingue effectivement des vestiges de baraques.
Une reconnaissance s'imposera avec un reportage photo.
A+ Michel

https://2img.net/r/ihimizer/img108/8606/seetaktlaciotatit2.jpg
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 19 Juin 2008 - 13:29

la vue aerienne des pages jaunes permet de voir 3 emplacements de baraques,ainsi qu'un emplacement circulaire et......... un mur de terrasse circulaire et sans doute un abri avec tranchée.....................et aussi un superbe portail a l'entrée??
:eusawall:
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chazette A
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 19 Juin 2008 - 15:22

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Xxxcio10
voici messieurs
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 19 Juin 2008 - 15:41

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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyVen 20 Juin 2008 - 7:47

Bonsoir,
Merci à Alain Chazette pour le plan joint...c'est très interessant mais n'est pas sans poser problème car:
on y voit la représentation de deux radars (n° 68 et 69).
Que nous disent les archives US de 1944 en la matière:
En juin, 1944 bien sûr, ils n'y voient qu'un seul radar, pour eux le Target 18, qui sera d'ailleurs mitraillé le 12 août avec la perte d'un pilote. Il s'agit d'un Seetakt dont nous avons déjà parlé de la position (voir posts précédent)
Les US, toujours eux, apportent les précisions suivantes: "La station a été construite entre le 10 mars et le 24 avril 1944, mais ne fut pas équipée avant le 16 juin". C'est donc une station très tardive et on peut même se demander si elle était reellement en fonctionnement au mois d'août suivant.. Elle devait certainement être destinée a assurer le guidage des tirs des batteries lourdes de l'Ile Verte.
Alors que penser ? la doc actuelle mentionne effectivement deux radars: 1 Seetakt (coastwatcher en anglais ou garde côte en français) et 1 Wurzburg See Riese.
Encore une énigme supplémentaire. En fonction des données extraites du document d'Alain Chazette, je propose les positions suivantes (cf image)
A+ Michel


https://2img.net/r/ihimizer/img514/9870/laciotat2xr7.jpg
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptySam 21 Juin 2008 - 1:01

Merci à tous. Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) 628346
A voir sur le terrain
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyVen 25 Juil 2008 - 7:10

C'est bète que je n'ai pu voir les plans avant mais je n'avais pas accès à l'internet. Néanmoins, en me balladant, j'ai vu ce truc en béton à mi chemin entre le Bec de l'aigle et le sémaphore sur la crête. C'est à l'endroit où Michel P38 a mis le seetakt. Le chemin est privé et comme j'étais à vélo pas pu prendre le sentier du bord pour me rapprocher plus.

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Cimg0823ga1

Autrement au niveau du sémaphore, cet ancien ancrage , je laisse aux spécialistes le soin de déterminer ce que c'est.
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Cimg0826hr4

Sinon au niveau du sémaphore, mis à part une citerne tout en béton qui m'a procuré de fausses joies, "zone militaire'" donc pas d'accès pour le vulgus pecum.

Autrement à la Ciotat se trouve un coin appelé "le télégraphe" dans la colline au dessus de Ceyreste, où il y a encore des antennes TDF/télécom, je me demande si les Allemands n'avaient pas aussi installé une station radio. A explorer à la réouverture des collines !

[img]
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptySam 9 Aoû 2008 - 1:54

En relisant le "débarquement de provence" de J. Robichon, il est fait mention du Major Griffel responsable des radars marines de la Ciotat et de Edo Dieckman responsable des batteries de la Kriegsmarine dont le PC était à Marseille près de ND de La Garde. Dans la nuit du 14 au 15 Aout, des C47 ont lancé des rubans métaliques pour faire croire à l'entrée d'une armada dans la rade de la Ciotat et faire diversion.
"Depuis l'avant veille quatre sur cinq des postes radar du major Griffel avait été mis hors service par les chasseurs bombardiers alliés, mais le plus important des postes de Griffel installé sur une hauteur à l'Ouest du bec de l'aigle, à l'entrée de la baie de la Ciotat fonctionnait toujours"

"Le radar du bec de l'aigle transmit fievreusement le signal d'alerte à toutes les batteries gardant le port"
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyDim 10 Aoû 2008 - 12:08

Je suis allé sur place ce matin, belle balade "Wie Gott im sudfrankreich".

Sur les 3 positions

a) Pic rocheux au dessus de Nd de La Garde ( de la Ciotat), bingo ! Vestiges d'ancrage et d'haubanage très nets et dalle en béton percée en son centre. (encerclées de rouge en arriere plan les positions 68 et 69). Je laisse les spécialistes me dire ce que c'était précisément.

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Nddelagardeahd6

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Nddelagardeglobaleuw9

b) sur la position 68, une belle terrasse circulaire derriere la maison mais j'ai un doute pas beaucoup de béton ! La terrasse est en pierre et moellon. Je n'ai pas vu de tranchées mais beaucoup d'anciennes restanques

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position2apy1
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position2avantoi2
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position2terrasseov7
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position2arrierejr0

c) Sur la position 69, entrée interdite par une barriere et vu le relief en falaise pas évident de contourner en plus la maison est habitée. Le gars a l'air collectionneur de deudeuches. Peut être un moyen pour avoir le passage puisque c'est aussi le cas de certains membres eminents du forum.

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Barriereah8

La maison est construite sur une terrasse circulaire. A voir la grande construction en béton qui pourrait être un abri pour troupe ou le local technique (voir la ressemblance avec une photo posté par NicNic concernant Collobriere) ? ainsi qu'un ouvrage de défense à coté ?

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position3cotoe0

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position3aad8

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Position3grosplanlx0

NicNic a écrit:
Bonjour ,
Voici quelques photos prises a Collobrières (At home bounce )
d'une station radar;


N°2
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) 33mnayh



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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyLun 11 Aoû 2008 - 10:44

Merci vtt13 pour tes belles photos...mais j'ai peur que nous soyons encore "à côté de la plaque".
Si on examine bien le plan schématique du SHM, posté par Alain Chazette les positions des radars 68 et 69 devraient être les suivantes (voir image Géoportail)
https://2img.net/r/ihimizer/img98/9728/ciotat4ek9.jpg

Tout ceci dans la mesure ou l'on peut vraiment se fier au plan du SHM, dont les réalisations comportent parfois des erreurs, comme nous le savons.
D'ailleurs les infos du SHM ne sont pas en concordance avec les documents US d'époque qui ne mentionnent qu'un Seetakt....sur la villa que tu as photographié.
Bonne soirée Michel
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyLun 11 Aoû 2008 - 11:06

En complément la position du Seetakt données par les sources US
43° 10' 16 N
05° 34' 56 E
https://2img.net/r/ihimizer/img371/8965/uslaciotatxe9.jpg

Qui croire??? Michel
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyLun 11 Aoû 2008 - 12:01

Michel,

D'abord merci bien pour l'étude satellite. En m'étant rendu sur place, le relief est très "plissé" avec des "coupures" dans le relief descendant jusqu'à la mer. Les positions 68 et 69 telles que positionnées sur l'image satellite correspondent à des points bas "ombragés" par les reliefs environnants

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) 48039231637_3022617189_b
En synthétisant :

Les coordonnées US donnent un emplacement à la villa que j'ai appelé "69"  dans mon post précédent, villa qui est batie sur une terrasse circulaire et avec une construction bétonnée bien planquée contre un relief.

la maison en ruine  que j'ai appelée "68" et qui est au niveau du "69" sur l'image satellite  est bien sur un point culminant en retrait par rapport au bord de mer qui lui est en point bas assez masqué par les reliefs et un eperon rocheux

La dalle est béton avec trace de hauban et tiges en fer est positionnée en point culminant sur le pic juste à coté de ND de la Garde. Elle est juste à l'Est de l'endroit "68" sur l'image satellite qui est par contre un point bas.

On va y arriver !


Dernière édition par vtt13 le Ven 24 Juil 2020 - 3:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 3:06

Bernard bonjour,
Lundi dernier, j'ai fait un raid éclair sur La Ciotat; enfin pas si éclair que cela puisque je voulais visiter l'île Verte et voir les vestiges de la batterie lourde installée sur cette île...et il y en a beaucoup.
Puis désirant avoir une vue d'ensemble de la zone du radar, j'ai été faire un tour au sémaphore tenu par la Royale, vue imprenable sur la zone...

Dans la partie droite de la photo, la villa neuve que tu as déjà repéré et en contrebas à gauche le mas en ruines
https://servimg.com/view/11590068/150

J'ai l'impression que tout ce passe au niveau de la villa neuve; l'endroit paraît excellent pour l'implantation d'un radar marine. Je crois de moins en moins à la présence de deux radars comme ils sont indiqués sur le plan sommaire de la Marine Nationale de 1947 (indications souvent fantaisistes en général) et préfère me fier à la photo aérienne US que tu as, où il ne mentionnent qu'un Seetakt. Ce radar d'ailleurs devait être destiné au guidage des tirs de la batterie de l'île Verte.
Si l'on examine bien la vue aérienne Google, en agrandissant à fond, on voit bien sûr la villa, un peu en arrière les vestiges de forme rectangulaire du mur de protection possible d'une baraque en bois avec une trace circulaire côté sud et enfin la baraque bétonnée que tu as prise en photo et qui semble manifestement allemande.

https://servimg.com/view/11590068/151
https://servimg.com/view/11590068/152

Je crois que c'est sur cet emplacement que l'on trouvera les vestiges de la station.
On cherche toujours
Bonne journée Michel
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 4:53

Michel,

Faudrait aller sur place et se rapprocher de la construction en béton, c'est jouable par la colline et je pense sans faire de violation de propriété privé.
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 11:29

Banco Bernard...on doit pouvoir y accéder par les terrasses des restanques; A voir après le départ de la plus grande partie des hordes nordistes et touristiques au début septembre; on passera par MP pour cette visite.
Michel
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptySam 23 Aoû 2008 - 23:51

En agrandissant certaines photos, il semble y avoir un ensemble complet correspondant aux batiments Nord-Nord Ouest des rapports d'intelligence US (et surement des passages sous terrains pour relier tout ceci)
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) 11015760176_6f8474354d_b


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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyMar 26 Aoû 2008 - 11:19

Bernard,
Effectivement en agrandissant ta dernière image, on voit bien plusieurs structures bien interessantes et significatives d'une position allemande (structures plus nombreuses qu'on pouvait le penser)...elles ne peuvent concerner que celles du radar car il n'y a pas de batterie signalée à cet emplacement.
Il va donc falloir préparer le sac à dos, le double-décamètre et l'APN.
Michel
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agneti
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyMar 26 Aoû 2008 - 14:35

On avance, on avance !!! Very Happy
Ça fait plaisir.
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyVen 29 Aoû 2008 - 11:21

Bonsoir,
Voici une petite pièce à verser au dossier de cette station:
Sur cet agrandissement de carte postale des années 1970, on voit sur le côté droit la "future villa neuve"; à cette époque, j'ai l'impression qu'il s'y trouvait un petit bâtiment allemand avec sa toiture plate bétonnée. Le propriétaire actuel semble avoir monté un étage sur cette structure avec une toiture à double pente...la cuve du Seetakt ne doit pas être loin...certainement devant la villa.
A+ Michel
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vtt13

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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyDim 31 Aoû 2008 - 12:25

J'y suis retourné avec un bon téléobjectif. Michel, je crois que nous sommes tout près du but.

Vue d'ensemble des batiments semi enterrés

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Batimentvuedensemblege4

Le batiment de gauche en gros plan
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Batimentgauchekz5
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Batimentgauche2yy8

le batiment de droite
Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Batimentdroiteip7

Le batiment central

Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Batimentcentraldw8

Et................ la villa "neuve" qui ne l'est qu'en partie, elle est batie sur une partie bétonnée plus ancienne (Celle de la carte postale de Michel) avec un panneau interdiction de pénétrer


Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Batimentprincipalja7


Dernière édition par vtt13 le Dim 31 Aoû 2008 - 14:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Radar du Bec de l'Aigle (La Ciotat)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) EmptyDim 31 Aoû 2008 - 13:02

Belles images, Bernard,
On tient le bon bout de l'affaire...c'est la station.
Michel
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MessageSujet: Re: Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13)   Mal 031 et 033, radars mer, Bec de l'Aigle (La Ciotat, 13) Empty

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