étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Bunker à Pélissanne (13)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
thomas1944



Nombre de messages : 73
Age : 30
lieu : Pélissanne (à coté de salon de provence)
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Bunker à Pélissanne (13)   Dim 22 Juin 2008 - 15:52

Voila je decouvre le milieu de la bunker-archeo...et je m'aperçoit qu'à deux pas de chez moi il y a beaucoup de choses à voir.

j'ai quelques questions: Que reste t'il des fortifications allemands à pelissanne? J'ai lu sur le forum qu'il restait des cuves de 88... Quelqu'un peut il me dire où elles se trouvent?

Ensuite quelqu'un aurait t'il des infos sur le depos de munition de chateau de la peine qui a explosé en 1944.
Le chateau de la peine designant un grosse ruine au sommet d'un coline qui il y a bien longtemps servait de relais pour les bagnards en partence pour cayenne...
Pendant la guerre, un gros depot de munition a était etabli par les allemands a proximité de cette ruine. celui ci a était pulverisé par les alliés d'après les dires des anciens... On retrouve aujoud'hui des dizaines et des dizaines d'eclats d'obuts, et divers autres types de munitions eparpillés sur des centaines et des centaines de metres à la ronde. Quelques photos de ces eclats des que possible.

Sinon un dernier truc me chagrine... Sur ma carte IGN de la region de salon de provence au 1/25000, il y a une casemate indiquée dans un endroit completement encaissé a priori denué de tout interet strategique. La dite casemate se trouve sur un propriété privée cloturée. A l'endroit indiqué il y desormais une habitation, enfin un gros cabanon. Je n'ai pas encore eu l'occasion de discuter avec le proprietaire. Quelqu'un a t'il des information sur l'existance d'un eventuel bunker auparavant?
Pour le trouver:
Localisez l'abaye de sainte croix, et la vigie pour les feux de foret sur une carte au nord ouest de pelissanne. Juste ne dessous il y a une sorte d'encuvement, presque (j'insiste sur le presque) une cuvette appelée le valdegon. Une casematte y est indiquée. Si quelqu'un connait?

voila! je vous remercie par avance! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3286
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Dim 22 Juin 2008 - 16:31

une petite carte enregistrée sur geoportail serait bien ......un photo de l' encuvement serait encore mieux ........p38-13 recherche justement une base radar..........
quand aux cuves voir le sujet flack sur salon que j'essaye de completer
justement p38-13 donne la liste complete des batteries
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thomas1944



Nombre de messages : 73
Age : 30
lieu : Pélissanne (à coté de salon de provence)
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Dim 22 Juin 2008 - 16:53

Grace a geoportail j'ai put avoir l'image satellite de la zone. Le batiment se trouvant à l'endroit où est indiqué le bunker sur la carte IGN est positionné:

Longitude 05° 07' 42'' E
Latitude 43° 38' 59'' N


Le lien pour visionner l'image satellite de la zone en question:

http://www.geoportail.fr/5061750/visu2D/voir.htm?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo1LjEyOTQwNjc2NDUwNDAxOXw0My42NDk5MjQwODU2MDc4ODYqczo0KnB2OjEuMCpwOmRlY291dmVydGUqbDpQaG90b3x8fA%3D%3D

(C'est le batiment blanc qui borde les champs)
J'ai pas plus précis... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3286
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Dim 22 Juin 2008 - 17:07

oui en effet il y a des traces de construction une photo depuis le parking de l'abbaye serait top.........
la vue aerienne des pages jaunes est encore plus précise que celle de geoportail ........qui la fournit aux pages jaunes............ faut pas chercher a comprendre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
P38-13
Spécialiste radariste et aviation
Spécialiste radariste et aviation
avatar

Nombre de messages : 829
Age : 75
lieu : Eyguières
Date d'inscription : 25/09/2007

MessageSujet: Bunker à pelissanne   Dim 22 Juin 2008 - 22:00

Bo,jour,
moi aussi je mesuis laissé abuser par la mention d'un ouvrage militaire sur la carte IGN de Pélissanne dans le quartier du Valdegon.
Reconnaissance effectuée en 2006...il n'ya pas plus de bunker que de "beurre en broche" mais quelques ruines des XVIIe/XVIIIe siècles au milieu d'un cirque totalement aménagé en restanques.
Désolé, mais voici le "bunker" en question.
A+ Michel

http://img515.imageshack.us/img515/8175/valdegon52006bo0.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
avatar

Nombre de messages : 1718
Age : 36
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Lun 23 Juin 2008 - 13:01

Dis Michel, on dirait plutot une des 2 construction du dessus non ?

_________________
Sylvain alias Jubilee


                2000               -                2010

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
P38-13
Spécialiste radariste et aviation
Spécialiste radariste et aviation
avatar

Nombre de messages : 829
Age : 75
lieu : Eyguières
Date d'inscription : 25/09/2007

MessageSujet: Bunker a pelissanne   Lun 23 Juin 2008 - 13:14

Bien vu Sylvain,
Il y a plusieurs vestiges de ce genre dans le cirque du Valdegon à Pélissanne. En 2006, j'ai passé plusieurs heures dans le cirque (mis a nu par un incendie quelques mois plus tôt) et n'ai pas vu le moindre aménagement allemand...j'avais des espoirs qui ne se sont pas confirmés.
Dommage A+ Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
avatar

Nombre de messages : 1718
Age : 36
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Lun 23 Juin 2008 - 13:27

Ca me rappelle Patrick qui cherche aussi aprés les incendies.

_________________
Sylvain alias Jubilee


                2000               -                2010

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maloudark

avatar

Nombre de messages : 571
Age : 24
lieu : Provence
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mar 24 Juin 2008 - 6:02

Hey!!!

Veuillez m'excuser si je débarque un peu à l'improviste, mais qu'est ce que c'est que ce chateau de la peine qui a servi de dépôt de munitions?? :confused: A Pélissanne?!!

En ce qui concerne les restes de fortifications allemandes sur Pélissanne, je n'en ai toujours pas vu, malgré les nombreuses explorations que j'ai pu faire. Quelques plaques de bétons par-ci par-là quand même...

Mais, questions pour les historiens: quelle était la place de Pélissanne pendant la guerre? A t-on des infos sur des éventuels déplacements
allemands? Y a-t-il eu des affrontements sur cette ville lors de la libération? :confused: :confused: :confused:

Autre question, mais pas sur Pélissanne, sur le village de Aurons, au nord de Pélissanne: je sais qu'il y avait un vieux chateau, qu'il a été occupé par les allemands, puis brulé par ces derniers. Y a-t-il eu des affrontements ici aussi?

Merci de vos réponses! Very Happy

A+
Rémi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fouilles-sudwall.blogspot.com/
P38-13
Spécialiste radariste et aviation
Spécialiste radariste et aviation
avatar

Nombre de messages : 829
Age : 75
lieu : Eyguières
Date d'inscription : 25/09/2007

MessageSujet: Bunker à Pélissanne   Mar 24 Juin 2008 - 11:35

Bonsoir aux deux jeunes membres de Pélissanne, une petite réponse rapide aux questions qu'ils se posent.
Tout d'abord, c'est à eux de retracer les événements qui ont pu survenir sur leur secteur et il y a du travail à faire. Malgré tout:
Le "château" était effectivement un important dépôt de munitions de la Luftwaffe. Lors de leur repli les allemands l'ont fait sauter, afin qu'il ne tombe pas aux mains des alliés et c'est vrai que l'on retrouve des tas de "cochonneries" projettées aux alentours.
Le village était occupé par des troupes de la Luft affectées au terrain d'aviation de Salon. Il y avait même une compagnie spéciale dite de récupération (je n'ai plus le numéro en tête); cette unité était chargée de férailler les nombreuses épaves d'avions abattus dans la zone sud-est, de les charger sur des trains en gare de Salon pour être expédiés en allemagne et être refondus.
Il n'y a jamais eu le moindre combat à Pélissanne, les allemands ayant évacué le village avant l'arrivée du 30e régiment de la 3e DIUS, le 22 août. Le 30e était commandé par le Colonel Lionel C. McGARR. C'est le 3e bataillon de ce régiment qui est passé par Pélissanne en direction de Salon, tandis que le 1er bataillon passait par Aurons
Bonnes recherches historiques
Michel




Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thomas1944



Nombre de messages : 73
Age : 30
lieu : Pélissanne (à coté de salon de provence)
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mar 24 Juin 2008 - 14:31

Bonjour, merci pour les infos concernant le depos de munitions. Jusqu'ici je n'ai pu me fier qu'aux recits des anciens, n'ayant pas d'autre sources d'indos.
Donc petite question de "methode", où as tu trouver les infos concernant la 3rd DI? Comment sait tu que c'est le 3e Bat qui a libéré la ville?
Où chercher pour trouver ce genre d'infos?

Archives? Temoignages d'anciens?

Merci par avance!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
P38-13
Spécialiste radariste et aviation
Spécialiste radariste et aviation
avatar

Nombre de messages : 829
Age : 75
lieu : Eyguières
Date d'inscription : 25/09/2007

MessageSujet: Bunker à Pélissanne   Mar 24 Juin 2008 - 23:05

Je me méfie toujours un peu des témoignages des anciens, bien qu'il faille les prendre en considération.
Je préfère largement de bonnes archives lorsqu'il est possible de les récupérer.
Les infos concernant les mouvements des unités de la 3e DIUS proviennent des journeaux de marche opérationnels des différentes éléments qui la composait. En voici un exemple provenant du JMO du 30th IR pour les journées du 22 et 23 août 1944...les chiffres correspondent à des heures et des points relevés sur les cartes topographiques dont disposaient les unités.

A+ Michel
http://img50.imageshack.us/img50/5291/jmo30riqb5.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thomas1944



Nombre de messages : 73
Age : 30
lieu : Pélissanne (à coté de salon de provence)
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mer 25 Juin 2008 - 4:16

Merci c'est genial, c'est exactement se que je cherchais! Où se procurer ce genre de documents? Sur internet c'est faisable, sinon où s'adresser?

Merci pour les infos et merci d'avance pour ta reponse! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maloudark

avatar

Nombre de messages : 571
Age : 24
lieu : Provence
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mer 25 Juin 2008 - 5:02

Merci de tes réponses!! Very Happy
Mais tu parles du chateau et du village de Aurons?? Le chateau de la Peine est le chateau de Aurons qui a été brulé? :confused:
De plus, est tu sûr qu'il n'y a eu aucun affrontement du côté de Aurons...?
Je suis prêt à dire le contraire Wink , ayant peut-être trouvé des traces de combat.... affraid ... :confused:

Merci encore de ton aide!! cheers

A+
Rémi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fouilles-sudwall.blogspot.com/
P38-13
Spécialiste radariste et aviation
Spécialiste radariste et aviation
avatar

Nombre de messages : 829
Age : 75
lieu : Eyguières
Date d'inscription : 25/09/2007

MessageSujet: Bunker à Pélissanne   Mer 25 Juin 2008 - 10:39

Maloudark, si tu es certain qu'il y a eu des combats dans la zone d'Aurons, ce n'est pas moi qui vait te contredire, car je n'y étais pas.
Tout ce que je peux dire c'est que je n'ai trouvé aucune trace de combat, voire même d'accrochage à cet endroit dans les archives des unités US qui sont passées par le secteur en août 1944...mais peut être n'ai je pas tout ?
Je n'ai trouvé de mentions sur des combats qu'aux abords d'Aix en Provence dont un sérieux, le 20 août, sur la RN 7 où la 3e DI s'est colletée avec des éléments avançés de la 11e Panzer, puis un peu plus tard, le 23 dans le secteur de Lamanon/Sénas...Pour moi sans plus.
Pour thomas 1944, les US ne rechignent pas à envoyer leurs archives. Il suffit, et desfois ce n'est pas évident, de leur dire ce que l'on désire; mais il faut être précis: période, dates, unites...partant de là tout est possible, du journal de marche d'une division, d'un régiment, d'un bataillon, jusqu'au relevé des communications radio entre unités.
Il faut aller sur le net, sur le site "national archives" (bien comprendre l'anglais, bien sûr) et suivre leurs indications...joyeux programme
A+
Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1578
Age : 52
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mer 25 Juin 2008 - 10:50

Je n'ai jamais entendu parler de combats à Salon entre US et allemands

N'y a t il pas eu des combats contre des maquis, combats antérieurs au débarquement qui peuvent expliquer les traces trouvées par Maloudark ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thomas1944



Nombre de messages : 73
Age : 30
lieu : Pélissanne (à coté de salon de provence)
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mer 25 Juin 2008 - 11:10

Deja j'aimerai savoir se que sont ces fameuses traces de combat? Ne serait ce pas les debris de l'explosion du depot de munition du chateau de la peine?

Merci pour les conseils...très honnetement je n'y avais même pas penser...demander tout simplement... Very Happy

Pour les combats anterieurs à l'arrivée des alliés, il y a le massacre du maquis de lambesc le 12 juin 1944...environ une centaine de morts. Le maire d'aurons, gaston cabrier, fusillé aussi.

Au domaine du petit sonnailler entre aurons et vernegues, il y a une plaque dédié a la resistance qui aurait organisé un maquis. J'aimerais beaucoup en connaitre l'histoire, mais s'est vrai que jusqu'a present je ne m'étais pas assé mis au travail sur le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maloudark

avatar

Nombre de messages : 571
Age : 24
lieu : Provence
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Jeu 26 Juin 2008 - 5:16

Alala...!! Que de mystères encore à élucider!! Very Happy
Etant en déplacement à Madrid actuellement je ne peux faire de recherches approfondies, et aller sur le terrain. No
Mais 1ère semaine de Juillet, ça va trancher!!!! Wink
Pour ce qui est des traces de combat que j'ai peut-être trouvées, je ne peux vous dévoiler (pour le moment), la position Laughing désolé..!
Je serais ravi de faire équipe avec toi Thomas^^, on aura le temps d'en reparler Very Happy .

A+
Rémi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fouilles-sudwall.blogspot.com/
Maloudark

avatar

Nombre de messages : 571
Age : 24
lieu : Provence
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Lun 30 Juin 2008 - 0:28

Salut à tous!
Je pense en effet après réflexion que ce sont des débris de l'explosion du dépôt... No Seulement des éclats d'obus... Crying or Very sad

A+
Rémi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fouilles-sudwall.blogspot.com/
nenefamily

avatar

Nombre de messages : 190
Age : 51
lieu : Salon de Provence
Date d'inscription : 13/08/2009

MessageSujet: abri sur Pelissanne   Mer 19 Aoû 2009 - 8:28

bonjour a tous

il y a par contre sur pelissanne un abri bétonné à la destination je suppose du personnel de la Lufwaffe logé dans le centre de Pelissanne .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
avatar

Nombre de messages : 1718
Age : 36
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Mer 19 Aoû 2009 - 9:00

Abri de type LuftschutzBunker?

_________________
Sylvain alias Jubilee


                2000               -                2010

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nenefamily

avatar

Nombre de messages : 190
Age : 51
lieu : Salon de Provence
Date d'inscription : 13/08/2009

MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   Jeu 20 Aoû 2009 - 1:34

coté béton j'y connait pas grand chose , je pense aller prendre quelques photos pour les soumettre aux plus aguerris .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Bunker à Pélissanne (13)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Bunker à Pélissanne (13)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» visite du grand bunker de Ouistreham
» recherche plan bunker
» Sortie Bunker en Normandie...
» bunker
» Le General Matthew"Bunker" RIDGWAY

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: PROVENCE OUEST-
Sauter vers: