étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)

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barchon54

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MessageSujet: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Mar 25 Déc 2007 - 12:00

La batterie du Gros Bau, entre Marégau et Renardière sur la face sud de la presqu'île de Saint-Mandrier (Toulon) est l'une des plus jolie qu'il m'ait été donné de visiter. Elle comporte pratiquement tout ce que connaissait la fortification de 1874. Jolie petite caserne non à l'épreuve organisée en réduit avec cuisine, magasin à poudre 1874, magasin caverne 1879 avec monte-charge et longue galerie avec monorail déservant les emplacements pour 6 x 24c etc. Elle mérite nettement mieux que le sort qu'elle est en train de subir.

Stp To 062 du Südwall elle comportait un FuMo2 Seetakt dont les traces ne sont pas évidentes à déceler. Néanmoins, lorsqu'on le sait, on se rend compte que le sommet de la batterie possède des aménagements étranges en plus des abris en tôle métro renforcés au béton qui semblent avoir subi les dommages de bombardements.

http://www.fortiff.be/iff/index.php?page=g81

Actuellement, le fossé IV - V sert de stand de tir aménagé en plein air. Le saillant III possède un superbe point de vue et une table d'orientation.

amitiés,
Jean


Dernière édition par le Mer 26 Déc 2007 - 2:14, édité 4 fois
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MessageSujet: Grau Bau (bie du) St-Mandrier   Mar 25 Déc 2007 - 23:08

Bonjour Barchon54,
effectivement, il y avait un FuMo Seetakt au fort du Gros Bau; lors de ta visite du site as tu aperçu le mur de protection de ce radar ou ses vestiges s'il en existent encore. Merci pour l'info
Michel
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moulins
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MessageSujet: Gros Bau   Mer 26 Déc 2007 - 10:13

Bonjour Michel et Jean
Voici quelques photos un peu plus anciennes (1996), qui répondront sûrement à vos questions









Et celle-ci, un peu plus ancienne



JJ

(PS) Avez-vous vu mon message sur Cépet
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barchon54

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MessageSujet: Seetakt   Mer 26 Déc 2007 - 10:33

Merci pour ces photos Jean-Jacques. La photos la plus ancienne laisse à penser que le Seetakt aurait pu se trouver sur la plateforme 240 qui occupe le centre de l'ouvrage. Une petite construction, aujourd'hui disparue, pouvait protéger les hommes et le matériel electronique. Sans plus de garanties de cela. J'ai lu l'article sur Cépet et j'ai encore appris quelque chose :)
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MessageSujet: Gros Bau (bie du) St-Mandrier   Mer 26 Déc 2007 - 11:10

Jean-Jacques et Jean merci pour toutes vos précisions et les photos du fort du Gros Bau qui sont parfaites; pourtant, je vous avouerai que j'ai un doute maintenant sur la présence effective d'un FuMo 2 Seetakt dans l'enceinte de ce fort. Je ne suis pas un spécialiste de la fortification, loin de là, mais je ne retrouve pas du tout les traces caractéristiques du mur de protection d'un tel radar. Vous savez mieux que moi que la construction de ce type de protection était "normalisée" et on la retrouve d'ailleurs à l'identique dans toute les stations équipées de Seetakt...ou alors le mur a été démantelé après guerre, ce qui est fort possible. Merci Michel
Un grand merci particulier à Jean-Jacques pour ses précisions sur l'utilisation marine des obus éclairants (post sur la batterie du Cap Cepet). J'étais persuadé, à tort, que le déclenchement des charges de dépotage se produisaient en altitude et que les engins éclairants retombaient accrochés à un parachute au dessus de lobjectif
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MessageSujet: Cépet   Mer 26 Déc 2007 - 11:28

Toujours difficile de trouver les bonnes tournures de phrase pour se faire comprendre. Bien entendu, les obus dépotent en altitude, mais en arrière du but. De cette façon, ils créent, en arrière du navire, une réverbération sur la mer sur laquelle le but se silhouette. Le problème est de nourrir le tir, afin que cette réverbération suivent les évolutions du but.
En ce qui concerne le radar, je n'en sais pas plus. Mais dans la cuve, au centre, on voit bien une cabine, non?
Chazette, quand à lui, est méfiant, puisqu'il dit dans son livre "Sur les traces du temps", "selon toute vraisemblance, un radar Fu.MO 2 Seetakt"
JJ
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MessageSujet: Radar mer Seetakt, Gros Bau Saint Mandrier (Toulon, 83)   Sam 5 Juil 2008 - 6:56

Toulon - St-Mandrier le Gros Bau Stp Tor 065 : Kriegmarine
Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 303
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MessageSujet: Station Krigsmarine du Gros Bau   Sam 5 Juil 2008 - 8:00

Que voila un bon sujet de discussion.
Je pense qu'Alain Chazette attend des réactions sur le Seetakt que certains situent dans le fort du Gros Bau ( presqu'île de Saint-Mandrier, Toulon)...mais sur la base de quoi, sur quelles archives ?
Je n'ai pas la chance d'avoir la masse de documents d'Alain, mais je doute de l'installation d'un Seetakt au Gros Bau.
Jean-Jacques Moulins avait eu l'amabilité de poster une photo aérienne ancienne de ce fort (après guerre), sans que l'on puisse, à moins de destructions postérieures, y voir une possibilité de l'installation d'un radar.
Perso, je me fie, jusqu'à preuve du contraire, aux archives US.
Les rapports d'interprétation des reconnaissances aériennes menées sur le secteur en 1944, ne font pas apparaître de Seetakt au Gros Bau...par contre un Wurzburg See Riese est bien identifié à quelques encâblures à l'est du Gros Bau; Il était situé dans l'emprise de la "batterie du Cap Cepet", sur la pointe du Rascas et constituait le Target 11 pour l'aviation alliée (encore un grand merci à l'ami Jacques Calcine pour les documents qu'il a pu sortir des archives)
Où est le radar ?
Michel
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Sam 5 Juil 2008 - 8:15

ben il est là lol!
voilà les ptit gars cheers

et son matching
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Sam 5 Juil 2008 - 8:17

Citation :
je me fie, jusqu'à preuve du contraire, aux archives US.

moi jamais c'est comme le 2eme Bureau français
du renseignement c'est jamais fiable

la seule source valable c'est les archives allemandes pour la fortif et l'armée allemande et rien d'autre
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Sam 5 Juil 2008 - 8:23

Mes Ami's

Le radar Fu.M.O. 303 cette une Freiburg I , le radar
et aussi utelisee par le Marine Flak et une Flum ??

Regards Jos
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Sam 5 Juil 2008 - 9:29

yes Jos c'est un Fu.MO 303 Freiburg je pense utilisé pour la Ma.Fla.ABt.819
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MessageSujet: Station Kriegsmarine du Gros Bau   Sam 5 Juil 2008 - 11:32

Bien vu AC,
J'avoue que j'ai un faible pour les archives US qui m'ont apporté beaucoup de satisfaction en matière de localisation et de découvertes sur le terrain (peut être parce que je ne peux avoir que cela à ma disposition assez facilement)...je suis d'accord pour les archives françaises qui bien souvent prêtent à confusion.
Pour revenir au radar du Gros Bau, si j'ai bien suivi la manip, il s'agit d'un appareil chargé de la conduite des tirs des batteries de Flak de la Kriegsmarine ?
Malgtè tout, et toujours jusquà preuve du contraire bien sûr, je pense à la présence d'une station à la pointe du Cap Cepet.
Merci pour l'info.
Michel
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Sam 5 Juil 2008 - 11:39

cheers lol! :king:
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 27 Mar 2014 - 8:23

moulins a écrit:
Bonjour Michel et Jean
Voici quelques photos un peu plus anciennes (1996), qui répondront sûrement à vos questions


Et celle-ci, un peu plus ancienne


JJ

(PS) Avez-vous vu mon message sur Cépet

Bonjour, étudiante en audiovisuel à Toulon je réalise un documentaire sur les lieux abandonnés de la région et leur histoire passée. J'ai lu avec intérêt votre sujet sur le Gros Bau, et je serais intéressée par vos photos d'archives, seulement celles-ci n'apparaissent plus sur le forum (ou c'est peut-être seulement mon ordi qui bug?) Vous serrait-il possible de les renvoyer? :)

Je suis également intéressée par n'importe quelle information supplémentaire sur la batterie pour mon projet.

Merci pour votre aide,

Marion.
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 27 Mar 2014 - 10:54

Le Wurzburg de la pointe sud de Cepet








Pour les US il s'agit de la cible K39


Slt

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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 3 Avr 2014 - 7:57

Merci pour cette photo, est-ce qu'elle représente bien la batterie du gros Bau? Je suis allée sur place mais je n'arrive pas totalement à reconnaître.
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moulins
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 3 Avr 2014 - 8:15

Bonjour
C'est la Pointe de Rascas...
JJ
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 3 Avr 2014 - 10:24

Bonjour,


En effet,la batterie du gros bau est plus a l'ouest.

Slt

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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 3 Avr 2014 - 10:38

Je vous poste une photo-je ne sais pas si elle a déjà été vue sur le forum.


Il s'agit d'un B26 Marauder du 319th BG  et 438th squadron en opération au dessus de la batterie du gros bau: on peut voir le slip de mise a l'eau des sous marin type XXIII,longueur 22 mètres émergés,plus une partie immergée,dans la baie de Cavalas.

2 rangées de filets,et blocs coté est de la plage.

La zone a ete copieusement bombardée.

Ce B26 s"appelle "Josephine"





Slt

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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 3 Avr 2014 - 10:59

C'est, en effet, une photo connue. Le B 26, cap au sud-ouest, est censé avoir bombardé la batterie de Cépet, mais, pour le coup, c'est raté.
Les bombes sont tombés à 600 mètres à l'ouest de la cible!
On voit, en haut de l'image, la batterie haute de Cépet (flak), et le cap Rascas.
La batterie du Gros bau est bien plus à l'ouest, environ 1400 mètres.
JJ
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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Jeu 27 Nov 2014 - 11:02

Sur Axis History :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=211491

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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   Dim 4 Oct 2015 - 7:17



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MessageSujet: Re: Radar mer Gros Bau (Saint Mandrier, 83)   

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