étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Vedette allemande au Ponteau (13)

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MessageSujet: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 2 Aoû 2006 - 16:16

StuartM4A1 modérateur du forum ARMES DE FOUILLES (et membre inscrit sur notre forum)... parle dans un post d'une vedette allemande qui aurait coulée pendant la guerre tout près d'une des cheminées de la centrale thermique du Ponteau vers Martigues. On pourrait d'après lui, la voir encore sous l'eau Shocked ... des infos??? scratch

Fx
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Lun 7 Aoû 2006 - 8:24

quelques - modestes- infos :
la vedette est dans l'anse des laurons, en face du bar/snack "les pieds dans l'eau" elle est à quelques dizaines de mètres de la digue qui protège le petit port des laurons. il y a quelques années on voyait souvent les restes des culasses sortir à fleur d'eau comme un rocher.
dans l'eau il restait quelques armatures de la coque , mais rien de sensationnel.
Vu la faible profondeur à cet endroit (Pas plus de 2 mètres), il est fort probable qu'elle se soit tout simplement échouée ici !
il me semble qu'elle y est encore, bien que je ne passe plus vraiment souvent dans le coin.
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Lun 7 Aoû 2006 - 10:44

Merci de ces précision, trés intéressant. Y a t'il des photos de cette vedettte ???

Quel est l'historique de cet échouage?? Si kelk'un le sait...

Merci

FX
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 5 Aoû 2009 - 2:12

Up...je remonte le sujet à la surface.

FX
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MessageSujet: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 5 Aoû 2009 - 2:46

Bonjour,
Je ne sais si cela a réellement un rapport, mais dans les archives du SHD, je relève notamment dans le cadre des activités aériennes offensives:
Dans la journée du 19 août, des chasseurs-bombardiers attaquent les positions de DCA du Fort Vauban et les vedettes de la marine à Port de Bouc . Dans la nuit du 19 au 20, de 23h00 à 04h00, nouvelles attaques des batteries du Fort Vauban.
Port de Bouc et les Laurons, ce n'est pas si loin que cela ?????
Michel
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EKAERGOS
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MessageSujet: Fossilisation   Mer 5 Aoû 2009 - 4:33

Bonjour

Je ne sais absolument rien de cette vedette mais en revanche je voudrai signaler à ceux qui voudraient aller plonger dans le coin que vous devriez la trouver "enrobée" d'une forte couche de concrétions calcaires ,en général blanche.
Je ne peux expliquer pourquoi c'est aussi marqué dans ce coin (rejets d'eau plus chaude de la Centrale ?) mais je me borne à le constater puisque des objets assez récents sont couverts entièrement d'une fine couche calcaire y compris les surfaces lisses comme le verre.

Bonne plongée
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Lun 19 Juil 2010 - 5:53

bjr à tous
je confirme bien la présence de cette vedette car pendant des années, mon pauvre pére plongé à proximitée et me disait tjs que c'etait le bloc moteur qui sortait de l'eau et qu'elle avait été attaqué et qu'en voulant s'échappé, ils s'étaient échoué mais bon j'étais assez petit

Tout au long de la cote entre le fort vauban et carro, il y a beaucoup de source d'eau soufreuse qui sort aussi bien entre les roches plates et qui blanchissent la roche que sous la mer et si peut etre que la vedette doit etre juste en dessous d'une source maintenant l'eau est blanche ou noire et elle sent fort au nez comme de l'oeuf pourri.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Lun 19 Juil 2010 - 6:43

Bonjour
Plus au Sud;mais ce n'est rien pour un P47 faisant du "Straffing"à +500km/h ; un peu en retrait des "Culs Nus" j'avais trouvé dans le sable voici +/-15 ans un projectile .50 incendiaire tiré typiquement aviation. Ce qui démontre bien que le coin a bien été mitraillé par l'aviation alliée.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Vedette allemande au Ponteau (13)   Lun 19 Juil 2010 - 13:32

Vedette non identifiée mais qui, selon certains témoignages non recoupés, pourrait être une vedette de secours en mer pour la Luftwaffe.
Pour ce qui est des mitraillages, les jabos se sont régalés dans le coin. En 1944, les masques des 75 mm du Fort Vauban étaient criblés de trous de bastos.
Pour les sources sulfureuses, elles sont bien connues des Martégaux et leur parfum très olfactifs fait souvent croire à ceux qui ne connaissent pas ces sources que c'est Lavera qui pollue l'air ambiant !!!! Il est vrai qu'on ne prête qu'aux riches et que sur le plan des mauvaises odeurs, Lavera se pose un peu là.

@+
Alain
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sibe



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MessageSujet: Epave des Laurons   Ven 30 Juil 2010 - 2:16

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et je fais des recherches sur cette épave et son histoire.
Comme la plupart d'entres vous j'ai toujours entendu parler de cette histoire qui voudrait que cette "vedette" ait été détruite lors du attaque aérienne, mais, rien de plus.
De mémoire également, les moteurs (puisqu'ils sont deux), émergeaient de quelques dizaines de centimètres au desssus de la surface, ce n'est plus cas, preuve que le temps fait son oeuvre.
J'ai eu l'occasion de m'y rendre dessus récemment et de faire un dessin d'un des moteurs (approximatif, je ne suis pas un artiste) et j'ai comparé avec des photos de moteurs DB et MAN qui équipaient les S Boot et équivalent, ça n'y ressemble pas du tout.
Peut être a t'on affaire à un bateau de prise, rééquipé voire réarmé?
enfin si quelqu'un parmi vous a des infos, je suis preneur. Merci.
PS: En ce qui concerne la présence de sources d'eaux chaudes et .....sulfureuses, je confirme, en Provencal, le lauron, c'est le nom qu'on leur donne.
Pour les odeurs d'oeufs pourris, là je suis plus septique (comme la fosse), je pense que la centrale de Ponteau à deux pas en est responsable, sans oublier le site de Lavéra.
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Ven 30 Juil 2010 - 8:51

Bonjour Sibe,

Un petit passage ici : http://sudwall.superforum.fr/presentation-des-membres-f13/ avant toute intervention est des plus apprécier.............

Merci

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Vedettes Marine à Port de Bouc (13)   Dim 20 Fév 2011 - 11:27

Bonsoir à tous,
A l'occasion d'une "plongée" dans des archives de la WW2, j'ai trouvé quelques mentions, très brèves d'ailleurs, sur la présence de vedettes marines à Port de Bouc.
Je vous en livre une provenant d'un rapport de la Gendarmerie: "Le 19 août 1944, des chasseurs-bombardiers anglo-américains ont attaqué à plusieurs reprises, dans le courant de la journée, les positions de DCA du fort Vauban et le groupe de vedettes de la Marine à Port de Bouc".Je me pose beaucoup de questions sur ce sujet...les allemands entretenaient'ils une flotille de vedettes dans ce port et, si oui, ce qui semble très probable, quelle était leur utilisation ?
J'espère que "notre Amiral" aura quelques précisions sur le sujet et peut-être une photo d'un de ces engins.
Par avançe merci.
Michel
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MessageSujet: Vedettes Marine à Port de Bouc (13)   Dim 20 Fév 2011 - 11:55

A Port de Bouc, les Allemands avaient une Hafenschutz Flottille de dix bâtiments. Cette unité avait pour mission d'assurer la sécurité des ports de Caronte, Lavéra, Port de Bouc, Port Saint Louis du Rhône et du Golfe de Fos.
Les bâtiments étaient de petits yachts ou de petites embarcations de pêche armés d'une ou deux mitrailleuses, les plus gros pouvant avoir un canon de 2 cm.
Ils disposaient aussi de vedettes à moteurs réquisitionnées pour le secours en mer. Istres étaient la base de bombardiers chargés d'attaquer les convois alliés au large des côtes algériennes. Certains de ces bombardiers endommagés par la DCA des navires ou la chasse de protection, n'arrivaient pas à rentrer et se posaient en mer. Ces vedettes avaient mission de secourir les équipages si l'amerrissage se produisait à quelques milles des côtes.
Les restes d'une de ces vedettes sont devant les Laurons ou Ponteau (on en a parlé sur le forum).
La doc est des plus inexistante.
@+
Alain
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MessageSujet: Vedettes Marine à Port de Bouc (13)   Dim 20 Fév 2011 - 22:33

Bonjour,
Merci à Capu Rossu pour ses précisions. Je pensais bien que ces vedettes avaient un rôle de surveillance et de sauvetage en mer, mais sans en avoir de certitudes.
Michel
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 3 Aoû 2011 - 7:34

Bonjour,
J'ai mis quelques jours de mes congés à profit pour de nouveau plonger sur l'épave des Laurons.
L'an dernier, à la même époque, j'avais eu l'occasion de faire quelques photos des moteurs et quelques relevés. Cette année, j'ai continué mes relevés et pris des dimensions, en particulier la longueur des vestiges, plus de 20m, ainsi que des parties caractéristiques, supports des arbres d'hélices et ce qui pourrait être le safran.... en métal.
Un dessin de ces parties avec des dimensions, peut-il aider à une identification??
De plus j'ai toujours été étonné de ne pas trouver de bois sur le site (sous le sable ou de la vase à l'abri des tarets, aucune partie de la coque en métal si c'était le cas n'est présente également.
Par contre la quille et les membrures peu nombreuses sont métalliques.
Quelqu'un possèderait-il une ou des photo(s) des bateaux de surveillance stationnés à PdB.
A bientôt.
Sibe.

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dpipet

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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 18 Juil 2012 - 0:56

la présence de ces vedettes ne serait-elle pas liée aux restes de rampes découverts par Alvin aux Renaires ?



http://sudwall.superforum.fr/t2154-rhl-018a-nord-batterie-laveron-martigues-13
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 15 Aoû 2012 - 11:50

Salut à tous,

Petite plongée cet aprem sur la vedette,

Rien de particulier à rajouter, il reste quelques membrures, un des moteurs 6 cylindres est à flleur d'eau, on pourrait presque rêgler les culbuteurs lol!

l'autre est immergé , couché un des supports à du laché.

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clairon

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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Mer 15 Aoû 2012 - 13:17

bonsoir, la rampe dont il ne reste que les plots pouvait effectivement servir a effectuer les travaux de carenage .
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Jeu 16 Aoû 2012 - 10:24

Salut à tous,


scratch Tu vois Clairon, franchement j'ai maintenant un doute, au vus des moteurs diesel encore en place, et des membrures au fond du port je ne pense pas que ce bateau, ai pu être mis au sec sur cette rampe.

Le navire faisait plus de 15m de long, et y devait y avoir pas mal de chevaux dans la cale.

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Laurent Nice
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MessageSujet: Flugbetriebsboot Seeteufel IV   Jeu 16 Aoû 2012 - 14:48

ce n'est pas la vedette en question mais peux etre une du même type
http://www.asphm.com/love_boat/index.php




http://www.asphm.com/vehicules/flugbetriebsboot_seeteufel_IV/flugbetriebsboot_seeteufel_IV.html

c'est ce type de vedettes ?

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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Ven 17 Aoû 2012 - 1:46

super lien ! merci


Rien dans le Groener ? c'est une coque alu,pour la serie des FLB,mais celle ci etait elle en bois?Il ne reste rien de la coque,a moins qu'elle a été ""récupérée""(...)
Un bateau qui est resté si longtemps echoué a du "laissé des traces" ,au moins dans les archives municipales.

SLT

Philmil
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Ven 17 Aoû 2012 - 13:19

Bon pour les plots, je ne pense pas que ça ait un rapport avec les Allemands.

On voit sur cette vue IGN de 1938 ce qui semble être un appontement



Pour ce qui est du Gröner, j'ai des FL B dans la région marseillaise dans la série des 530 et 570

D : 65 tonnes pc /46 tonnes lège - 27,59/26,46 x 4,57 x 1,49 m - 2 moteurs MWM 4T 6 cylindres totalisant 1650 CV - 27,9 nds

Par contre pas de mention de perte.

il y a aussi des Fl C et FL D mais ceux sont des navires à un seul moteur.

Donc reste l'hypothèse d'un navire requis comme Hilfs-flugbetriebsboote mais Gröner n'en donne que 14 ce qui me semble faible mais comme il n'a pas pu inventer les documents qu'il n'a pas trouvé....

Dans le KTB des hafenschutzflottille, j'ai un candidat possible à l'hafengruppe de Port de Bouc, à savoir en date du 01/08/1944 un hafenboot (mtbt) VIII sans plus de précisions. il n'a pas de numéro FBc ni de nom, peut-être la procédure de réquisition était en cours et que les renseignements manquent car perdus dans un des camions incendiés du côté de Montélimar ?

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Alain
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Ven 17 Aoû 2012 - 13:41


les plots sont plus au sud, là tu es à la pointe du Boucanet


photo de Ben MILLE sur Panoramio
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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Ven 17 Aoû 2012 - 14:03

OK j'ai recadré le lieu.

Voici une vue de 1947 où l'on voit très bien les deux positions Rhl 41 (les Reinaires) et Rhl 42 Laveron (centrale de Ponteau).

En agrandissant l'image au max, on distingue les deux rangées de plots, rangées absente en 1938. Donc possible que ce soit allemand



@+
Alain

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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   Ven 17 Aoû 2012 - 14:16

Salut à tous,


Si toute fois quelqu'un aurait des photos; study docs ou liens sur les MWM je suis preneur, je les aient vus de prés.

Si ils sont refroidis à air comme les Deutz, il reste ce que j'ai pu identifier comme ventilateur à l'arrière des blocs.

Par contre plus aucune trace d'aluminium!! corrosion! plus de caches culbuteurs et plus de trappes de visite sur les blocs.

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MessageSujet: Re: Vedette allemande au Ponteau (13)   

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