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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)

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agneti
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MessageSujet: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Jeu 28 Aoû 2008 - 5:27

Quelqu'un a-t-il des information sur la batterie antiaérienne lourde de Canet ?
Apparemment, elle était importante (casemates ?) car les combats ont été violents notamment le 25 août (4 officiers français tués).

Il y a une grande casemate (20 m sur 6 m semble-t-il) à la gare du Canet mais je ne sais pas si c'est en rapport. Si les personnes en rapport avec des agents de la SNCF pouvaient se renseigner...


Dernière édition par agneti le Sam 12 Sep 2009 - 15:20, édité 3 fois
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vtt13

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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Jeu 28 Aoû 2008 - 12:57

6 canons de 88mm et des nids de mitrailleuses
d'après l'historique de la 3° DIA et les recits du Cpne Crosia officier de renseignement du 7RTA






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agneti
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Lun 5 Jan 2009 - 10:23

Site localisé : au nord ouest de la gare, mais c'est maintenant une zone d'entrepôts donc à priori plus rien à voir quoiqu'il y ait quelques espaces verts : à vérifier à l'occasion.
Il est possible qu'il y ai une plaque commémorative quelque part étant donné la violence des combats.

Reste la grosse casemate qui n'est pas sur le site de la batterie, elle reste à localiser.
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foresta



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MessageSujet: batterie Flak du Canet (Marseille,13)   Dim 18 Avr 2010 - 7:41

Bonjour,

Depuis des années, je cherche l'emplacement précis de la batterie Flak du Canet.
J'ai bien une idée, mais quelqu'un aurait-il des informations précises ?
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Dim 18 Avr 2010 - 14:46

Salut,

La batterie du Canet devait se composer de :
- 1 pdt
- 6 cuves pour 88 mm
- soutes à munitions

Le tout dans des casemates de béton, en haut de la falaise qui domine les bassins du port, sur un plateau bien dégagé et bordé à environ 300 mètres de villas et de pavillons.

Le commandant Finat Duclos et le capitaine Gèze du 1.67 régiment d'artillerie sont tués devant le Canet.

Pendant 24 heures, plus de 2.000 obus s'abattent sur le Canet, qui ne se rendra qu'à la fin de la bataille de Marseille.

Pour les vestiges, je ne sais pas si il reste quelque chose dans le secteur.

Voili, voilou.

Ciao.
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agneti
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Lun 19 Avr 2010 - 15:03

L'emplacement se trouve en bordure de la gare de marchandises du Canet.
Je posterai un plan quand je pourrai.
Il n'en reste plus rien apparemment (zone de hangars).

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agneti
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mar 27 Avr 2010 - 15:12


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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Lun 1 Aoû 2011 - 12:54

Reste de la batterie Flak du Canet en décembre 1960.

Y sont tombés Le commandant Finat-Duclos, et le Capitaine Gèze lors de l'observation de la position pour l'artillerie du 67e R.A.A.



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agneti
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mar 2 Aoû 2011 - 1:11

jeanne d'arc a écrit:

Y sont tombés Le commandant Finat-Duclos, et le Capitaine Gèze lors de l'observation de la position pour l'artillerie du 67e R.A.A.
Une plaque commémorative indiquant qu'ils sont tombés à cet endroit se trouve devant la gare Saint Charles (square Narvik en haut du grand escalier), ce qui me semble étrange comme emplacement.
Quelqu'un sait-il où ils sont morts ?

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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mar 2 Aoû 2011 - 3:05

Ils se trouvaient (d'aprés l'abbée Crosia) à quelques centaines de metres de la position Allemande. Position qui permettaient de voir trés nettement les artilleurs Allemands.

Ils se trouvaient sur une sorte de terrasse dominant le canet, entourée de planches...
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mar 2 Aoû 2011 - 12:36

Ils n'étaient donc pas trés loin.



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Battle-of-Montélimar

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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 2:22

...
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour un site qui aurait recu 2000 obus, il est remarquablement épargné !
Les artilleurs Francais ont loupé la case 200 fois?! ou c'est passablement exagéré... Suspect

Pas d'autre cuve au Nord, au bout du superbe réseau de tranchées?


BoM
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 4:23

Battle-of-Montélimar a écrit:
...
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour un site qui aurait recu 2000 obus, il est remarquablement épargné !
Les artilleurs Francais ont loupé la case 200 fois?! ou c'est passablement exagéré... Suspect

Pas d'autre cuve au Nord, au bout du superbe réseau de tranchées?


BoM

16 années se sont écoulées entre 1944 et la photo de 1960. Le train étant une priorité, le site a du etre reconstruit rapidement.... on va dire ca.
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 5:47

IGN 1950





..
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 13:28

Le site a trés peu changé entre 1950 et 1960 !
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 16:58

jeanne d'arc a écrit:
Battle-of-Montélimar a écrit:
...
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour un site qui aurait recu 2000 obus, il est remarquablement épargné !
Les artilleurs Francais ont loupé la case 2000 fois?! ou c'est passablement exagéré... Suspect

16 années se sont écoulées entre 1944 et la photo de 1960. Le train étant une priorité, le site a du etre reconstruit rapidement.... on va dire ca.

Voilà, et ils ont rebouché les 2000 trous entre les casemates avec une pelle bien sur...
Ils avaient que ca à faire après-guerre!

BoM
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MessageSujet: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 22:29

Bonjour,

A cette époque, on employait la méthode Chinoise.
Il suffit de recruter 1000, 1500 ou 2000 ouvriers pour déblayer, réparer et le tour est joué...rapidement !!!
Vu le nombre de prisonniers Allemands, vu le nombres de gens qui avaient besoin de bouffer...

L'E.M.
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mer 3 Aoû 2011 - 23:07

l'étroit mousquetaire a écrit:
Bonjour,

A cette époque, on employait la méthode Chinoise.
Il suffit de recruter 1000, 1500 ou 2000 ouvriers pour déblayer, réparer et le tour est joué...rapidement !!!
Vu le nombre de prisonniers Allemands, vu le nombres de gens qui avaient besoin de bouffer...

L'E.M.

Trés bonne remarque.
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Jeu 4 Aoû 2011 - 0:53

Il manque quand même un bon morceau du site : total de 6 cuves en cercle autour du PDT plus de multiples soutes.
Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de dégâts apparents (cuves, tranchées, murs pare-éclats).

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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Jeu 4 Aoû 2011 - 2:05

Ahhh, l'humour...
Bon, on a l'habitude des exagérations (grosses parfois) dans les rapports d'opération de l'US Army, mais je crois que cette facon de faire court aussi dans nos bon vieux JMO nationaux.

Sinon, le PDT est il visible dans le restant de batterie présenté plus haut?

*******************************************

Enfin, je sais que c'est pas une question facile, mais on a quand même des vrais cracs avec de la doc sur le forum, alors je tente:
On voit de multiples entrées de bunkers souterrains dans le restant de batterie du Canet. Bien plus que je ne peux trouver de fonction.
Pareil pour la Fouresta et le Cap Janet : Vraiment beaucoup de petites constructions. Mais qui abritaient quoi exactement?
Quelqu'un a t'il identifié à peu près le type et le nombre de casemates et constructions que l'on doit s'attendre à trouver au sein d'une telle batterie lourde,
... en plus des 6 cuves, des 6 soutes à munitions et du PDT ?
Combien de casernements par exemple? pour des hommes répartis en groupes de combien d'artilleurs? 6 cuves=6 casemates pour personnels? ou plus?
Casernements en Vf ou juste des murs pare-éclats autour de tentes?
Combien de matériels de pointage différents? Un réservoir d'eau j'imagine? Et combien d'autres constructions?
La défense était assurée par combien de postes de MG en moyenne ? etc...

Je comprends bien que cela varie en fonction de l'équipment spécifique de la batterie, de sa localisation et d'autres facteurs, mais il doit bien y avoir des règles de base, non? les Allemands sont des planificateurs obsessionnels! Il existe peut-être même des plans de référence avec des 'types' de batterie?
Quelqu'un s'est il hasardé à établir une liste des casemates dans une batterie ?

A mon sens ce genre de travail manque sur le forum... à moins que je n'ai (encore) raté un sujet ?

BoM
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Ven 5 Aoû 2011 - 6:18

Le PDT est peut-être le mur pare-éclat en forme de T très écrasé mais c'est sans garantie.

L'impression c'est que c'est très variable :
- de la version légère 6 encuvements légers, 1 PDT avec simplement un mur par-éclat, environ 6 petites soutes et 6 abris personnels enterrés (pas toujours si souterrain à proximité), des baraques pour le reste.
- à la version lourde (Fouresta par exemple) avec que des casemates de la série L400 dont avec encuvements sur casemate pour les canons et les PDT et beaucoup de matériel en plus (2 cm Flak, radar, projecteur, 2ème PDT...).

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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Ven 5 Aoû 2011 - 7:41

[quote="agneti] ... des baraques pour le reste.[/quote]
[quote="agneti] à la version lourde ,,, ,,, et beaucoup de matériel en plus (2 cm Flak, radar, projecteur, 2ème PDT...).[/quote]

Voilà, on est au coeur du sujet: Pour moi, tout est là justement.
C'est quoi 'le reste' ?! et le 'matériel en plus' ?

Perso, je me dis que ca doit sans doute être assez précis pour les Allemands en fait.
Il doit bien y avoir une liste, un état des lieux de ce qui est absolument nécessaire dans ce genre de batterie, non?
Je suis bien navré de ne pas pouvoir aider malheureusement, et de seulement demander...
Certains ont peut-être une idée sur ces autres petits abris d'appoint et de servitude, non? En se basant sur les bâtiments effectivement observés sur le terrain ou photographiés à l'époque, ainsi qu'avec les topologies complètes des Bf et Vf... non?
Combien d'abris sont nécessaires pour loger les instruments de réglage de tir par exemple?

BoM
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Sam 6 Aoû 2011 - 6:00

Désolé je n'ai pas plus à offrir.

Pour le léger c'est compliqué car c'est beaucoup moins normé : Tiragne et Calcine pourraient parler du site de l'Ayrolle où le détail des fonctions a pu être reconstitué (sur un PC de compagnie je crois).

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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Sam 13 Aoû 2011 - 6:58

Voilà de quoi égailler un peu ce sujet qui manque cruellement d'images.

Voiçi quelques photos des pages du livre "La victoire sous le signe des trois croissants" concernant la bataille du siège du Canet.
Les dessins permettent de mettre également un visage sur ces 2 hommes (sauf leurs accompagnateurs) tous tombés pour la prise de cette batterie Allemande.







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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   Mar 20 Déc 2011 - 5:57

bonjour
ign 1946
















et un peu plus loin ...vers la mer






je commence a comprendre pourquoi la position a été dure a prendre

et merci a dpipet pour la découverte de l'ign1946
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MessageSujet: Re: Batterie Flak gare triage de Canet (Marseille, 13)   

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