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 Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)

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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Ven 20 Fév 2009 - 9:55



Trouver sur Delcamp, une carte postale du sémaphore et de la cuve, on aperçoit sur le côté l'entrée d'un garage enterré, quand j'étais gamin on y accéder facilement, cela permet de voir qu'éventuellement le sommet de la tour du sémaphore était occupée par une DCA, dans le plan SHM de ce secteur à côté du garage, il est noté la présence d'un radar Anton
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: cap Leucate   Ven 20 Fév 2009 - 15:13

Bonsoir,

Pour le garage, il reste encore des débris d'escaliers derrière l'actuel sémaphore; je pense que ce devait être un garage pour groupe électrogène pour alimenter le radar, peux tu confirmer.
Mais ce qui est bizarre, c'est l'absence (contrairement au côté Wurzburg) d'une telle installation près du Wassermann: pas de garage enterré ni même de tranchée, les câbles de toutes utilisations devaient courir à même le sol.
Pour la DCA au sommet de la tour sémaphore, ce devait être du petit calibre (zwilling 7,92 ?), c'est trop petit pur du 20 mm, et puis ce n'et pas mentionné dans l'inventaire marine (dans l'Aude seul le radar des Karantes avait un canon de 20)
En tout cas, magnifique photo !!
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Ven 20 Fév 2009 - 15:29

Sauf erreur de ma part , il y a une photo de cet abri que vous appellez "garage " dans l'article du 39/45 Magazine n°159 "Les Défenses De Leucate".
Mr Chazette dit qu'il s'agit d'un abri pour personnel servant à loger le personnel de la station de détection.

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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 0:55

Bonjour,
OK, çà mérite réflexion.
Je pensais garage pour groupe électrogène d'une part à cause du besoin d'électricité et de protection de la source d'énergie, d'autre part parcequ'au projecteur derrière Port la Nouvelle, on en avait vu un.
D'autre part, l'entrée me semble bien large et exposée pour un abri personnel, mais trop étroite et pentue pour un garage à véhicules (perspective ?): A la rigueur en coupant la poire en deux, on peut dire abri mixte personnel/matériel !
je vais mesurer les dimensions sur les photos IGN et autres.
A+
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 1:31

Il faut prendre en compte les contraintes liées à un groupe électrogène:
-Accès de plain pied afin de faciliter sa manutention.
-Ventilation optimale afin d'evacuer la chaleur et les gaz.
Je le vois difficilement dans cet abri enterré et avec des escaliers.

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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 2:07

En comparant avec les abris personnel coté Wurzburg, l'accés semble similaire.

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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 2:24

Salut Jubilée: peux tu poster 1 ou 2 photos des abris a coté du Wurzburg dont tu parles afin de comparer?

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MessageSujet: cap Leucate   Sam 21 Fév 2009 - 3:02

Justement , c'est vrai que l'on ne voit pas de bouche d'aération pour un groupe (comme à Jugnes ou Plat de Guiraud) mais ce qui m'intrigue c'est cette entrée large et unique: il est possible que ce soit un abri personnel, mais tous deux du Cap (en simple ou double voute) ont toujours deux entrées;
je cherche toujours mes photos IGN...
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 3:24

Dans mes souvenirs, le garage souterrain ne comportait pas d'escalier, seulement une rampe et le garage sur la gauche.

Je ne penses pas qu'Alain Chazette dans son article est documenté d'une photo représentant le garage.



Si l'on se référe au plan du SHM, avec toutes les réserves nécessaires cette partie mérite une attention particulière, au vue des transformations et des changements intervenus au fil du temps.

Je me souviens des traces de barbelés et autres.

Il existe dans les archives de l'IGN un serie de photopgraphies sur verre d'une campagne aérienne dans les années 1950. Les photos de leucate plage, de leucate, si quelqu'un avait l'opportunité de voir la suite du reportage, celui avait pour axe, la mer, leucate plage, (la plagette n'y figurait pas) leucate, cave roquefort.
En répérant la gare, peut être on aurait une vue sur les petits WN.

Pour la plagette et le sémaphore, la campagne de 1960, ou l'on voit La Franqui, peut comprendre les prises de vue, nous éclairant sur la réalité d'après guerre.

Nice, ne possédant plus de bureau local de l'IGN, le plus proche étant situé à Aix en Provence.

Autres détails :
- Le phare de leucate plage à été construit dans les années 50.

- Sur Delcamp, il y a plusieurs nouvelles cartes postales concernant leucate plage et notamment quelques vues des contreforts de la falaise et une laissant "apparaître" quelques curiosités sur la falaise.
Notre ami "l'aviateur parisien" pourra peut être trouver matière à trouvailles.

Thierry
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 4:03

Voici la photo de l'abri qui est pour moi celui visible a coté du Sémaphore à gauche sur la carte postale ci dessus.
Regardez bien les détails: c'est le meme.
Cette photo est extraite de l'article d'Alain Chazette dans 39/45 Magazine n°159 "Les Défenses De Leucate".

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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 4:14

Autant pour moi !!!

Mille excuses, comme quoi à plusieurs ont retrouve tout

Thierry
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 5:14

D'accord avec toi Jory mais que ce soit sur l'une ou l'autre des ces photos, on ne peut pas affirmer de la présence d'escalier.

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MessageSujet: cap Leucate   Sam 21 Fév 2009 - 6:05

On ne voit peut être pas d'escalier, mais si c'est soit disant un garage, j'imagine mal un véhicule ou même une remorque descendre là dedans vu l'allure de la pente (linteau de l'entrée au même niveau que le début de la rampe) et surtout la cassure à l'entrée, çà descend à 30 ou 40° !!
Si c'était un abri perso, même à pied, bonjour la pente s'il n'y avait pas d'escalier! ou bien, comme dans les tunnels des batteries côtières, il y avait un escalier doublé d'une rampe; Mais comme abri simple, cette entrée simple plus large est atypique.
A+
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 6:09

Une autre vue aérienne du sémaphore

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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 6:54

En zoomant la photo IGN: c'est pour moi un escalier....

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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 7:08

Affirmatif pour la pente à forte pente
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MessageSujet: Cap Leucate   Sam 21 Fév 2009 - 8:58

la photo IGN est fine mais manque bien sûr de précision (1/6000) cependant j'ai pu dégrossir les dimensions suivantes:

- L'emprise au sol de l'abri est de 13 m x 9 environ, c'est à dire à peu près les mêmes dimensions que l'enclos du local technique du Wassermann (16 x 11), donc pratiquement identique à l'intérieur.
J'appelle local technique celui du milieu, entre l'enclos du nord (avec la marque nordstein) et la cabine d'exploitation carrée au sud: à l'intérieur, il y a une dalle de béton de 2m x 1 environ avec des filetages, ce qui me fait penser à un groupe ou à un transformateur électrique, les 2 étant indispensables à un radar, donc pourquoi pas également à celui du Sémaphore, dans un local technique enterré ?

- La tranchée d'entrée fait en gros 7 m de long x 1,5 mini de large, soit le double en longueur et largeur de celle d'un abri perso standard, donc pour permettre l'accès à pas seulement du personnel.

- Avec une hauteur sous plafond en gros de 2,20 m, l'épaisseur de la dalle, un petit palier d'entrée, etc, l'escalier doit descendre d'environ 3 m sous 25 / 30° de pente.
L'entrée arrive perpendiculairement au côté sud-est de l'abri à son extrémité, la question est: Débouchait-elle directement dans une grande pièce ou bien, comme pour les Vf1a et Vf52a par exemple, un couloir avec, côté gauche (NW), une une autre porte ou couloir vers une ou d'autres pièces ?

- Je ne sais pas si A200tq est à l'écoute, je pense qu'il a pris les schémas des locaux techniques de Koralle dans l'Oise (je n'ai que des photos extérieures), ce serait bon de comparer...

A suivre.
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MessageSujet: Cap Leucate   Sam 21 Fév 2009 - 9:13

Re,
J'ai oublié un petit détail: Sur la photo d'hier 17.55, on voit en début de descente de l'escalier, côté gauche, comme une tache claire parallélipipédique (à vos souhaits!) : Serait en effet un début de rampe doublant l'escalier, dans le même style que les tunnels de Jugnes ?
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 11:53

La pente donnait accès à une seule pièce qui devait mesurer de mèmoire 6 m sur 6, de plafon relativement bas
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MessageSujet: Cap Leucate   Sam 21 Fév 2009 - 15:54

c'est pour çà que je pense plus à un local technique, car je répète, dans les abris persos, Vf1a ou 52a ou les voûtés du secteur, il n'y a pas d'entrée directe mais après un couloir (protection supplémentaire du personnel).
Pour les dimensions extérieures, par emprise je parle de la surface de terre remuée qui se voit bien sur photos aériennes; donc effectivement, si c'était 6m x 6, çà fait la moitié du local Wassermann, mais extérieurement, c'est la même emprise (mais un peu moins large) que la maison du Sémaphore.
https://i.servimg.com/u/f67/11/87/45/28/samaph10.jpg

Sylvain, toi qui connais le secteur, il me semble avoir vu ce genre d'abri, ou d'entrée, dans le site trans entre Veules les roses et St Valéry en Caux, entre la route et la falaise.

A remarquer également:

- Un tout petit encuvement desservant 2 petites tranchées au sud de l'abri (poste de guet?)

- des "plantations" en rangées régulières derrière le site (champ de mines?)

- Les tinettes en bord de falaise !!!

A+
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Sam 21 Fév 2009 - 16:56

Serait-il possible d'avoir une photo du site prise par l'IGN, notamment celle ou le "trou" du "garage" apparaît ?

D'avance merci

Thierry
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Dim 22 Fév 2009 - 2:09

Petite question pratique concernant l'utilisation du "garage".

Ou les allemands rangés les différents "attelages" et "remorques" servant au déplacement du matériel que ce soit des radars, dca etc.

L'abri "garage" ne servait-il pas à cet usage ?

Thierry
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MessageSujet: Cap Leucate   Dim 22 Fév 2009 - 8:09

Un peu luxueux comme remise à attelages (un abri bois suffirait), et un peu étroit également, surtout la descente; je reste persuadé à un local technique pour matériel plus sensible et plus précieux, méritant un ouvrage en béton;
je cogite toujours dessus.
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   Jeu 12 Mar 2009 - 11:41

En relisant de livre d'André Héléna "le Festival des Macchabées", hormis une épopée homérique, la traversée de Leucate Plage à la Franqui par les rochers, ce dernier situe une action de ses héros dans le Leucate occupé, notamment il décrit Leucate Plage et la Franqui, par ailleurs, il évoque une attaque aérienne sur La Franqui ?
Hormis l’appareil "mosquito" ou "Halifax" abattu sur la mer en face de Leucate Plage, quelqu’un d’entre vous aurais t-il des informations concernant les raids aériens sur le secteur.

D'avance merci.

Amitiés Thierry
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MessageSujet: Cap Leucate (11)   Jeu 12 Mar 2009 - 12:09

Bonsoir,
A ma connaissance, le Cap n'a jamais connu de bombardement, par contre la station radar a subi une attaque en règle le 12 août 1944 vers 11h00. Dans le cadre de la neutralisation des stations de surveillance aérienne et maritime avant le débarquement du 15 août, c'est une formation de P51 Mustang du 302nd Fighter Squadron (332nd Fighter Group...le fameux groupe des pilotes de couleur) qui, provenant de la mer, effectue un straffing des installations. Le straffing est positif, des coups au buts sont enregistrés sur le radar Seetakt de la Kriegsmarine qui bascule au sol, sur les deux radars Wurzburg de la Luftwaffe ainsi que sur des bâtiments de la station; des servants des appareils de détection sont tués; tous les appareils sont rentrés à leur base (archives US)
Michel
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MessageSujet: Re: Radars mer et air "Leuchtkäfer", Leucate (11)   

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