étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)

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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 14:36

Salut à tous,

Juste avant d'aller sur les abattoirs, je suis passé sur un Souterrain près de chez moi.
Les deux galeries d’accès font 1,50 m de large et environ 25,00 m de long.
Pour les deux " salles " 3,50 m x 45 à 50,00 m.
Elle est entièrement et très fortement bétonnée.
Maintenant, militaire, c'est !
Français ou allemand ?
Dans la logique, une soute n'est jamais loin d'une batterie !!!
Alors, elle est où cette batterie ?

(Commence à m’énerver sérieusement le secteur cap Janet, l'Estaque, Fouresta ! )

























Voila, les gars !
Amitiés.

jean phi

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" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 14:38

joli.... merçi drunken
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agneti
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 15:24

Ha ! Finalement tu t'es décidé à y aller !

Allemand.
La batterie antiaérienne lourde allemande de Mourepiane est au-dessus. Very Happy
Il y a rien de français depuis une batterie française désarmée avant 1874.

Celles du Fenouil (AA et mer) sont à un peu plus d'un kilomètre.
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chazette A
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 15:27

C'est peut etre un casernement
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 15:33

negatif !!
aucuns systeme de ventillation
aucunes issues de secours
2 entrées sur la meme face !!
ils se font tirés comme des cha... euh !! lapins ( chauds lapins ! hein, FX !! )

amitiés
jean phi Sleep

bonne nuit mes agneaux !!!

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cplk

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 16:37

Bravo et merci beaucoup cheers

Un petit question à gauche c'est quoi ?



Et aussi à 380 - 400 metres.



Cpl K.....
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agneti
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 8 Oct 2008 - 23:47

La position de l'autre coté de la colline a été photographié ici : les 3 premières photos (merci Kranken) :
http://sudwall.superforum.fr/recherches-et-identifications-f8/c-est-du-beton-en-vrac-t1913.htm?highlight=b%e9ton

C'est un point d'appui (StP 39), de l'armée de terre cette fois, certainement pour bloquer le passage sur le littoral.
Pour autant qu'on sache aucun des souterrains ne traverse la colline.
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jcdu13400

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MessageSujet: un nouveau à identifier   Jeu 9 Oct 2008 - 11:55

bonsoir jean phi cheers

merci pour ces photos sunny
a bientot JC DU 13400
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Benoit

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 9 Oct 2008 - 14:04

Superrrrrrrrrrrrr aller cherche mon Belin cherche lol
drunken drunken drunken
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Eida

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 9 Oct 2008 - 14:39

Bonsoir.

Mouais, JP dés qu'il voit un trou, il faut qu'il entre... Very Happy Very Happy

Merci notre JP national cheers

A plus, Jean-Claude.
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 24 Fév 2010 - 9:23

Bonjour à tous
Je suis allé faire un tour dans ce tunnel ( et je remercie encore la direction de l'usine qui m'y a autorisé )
Voici la seule inscription lisible que j'ai pu trouver . Elle se situe coté nord de la deuxième galerie , sur la paroi est.

http://img697.imageshack.us/img697/4452/p6tunnelmourepianeinscr.jpg

Elle est en Espagnol , c'est curieux . Peut être ces galeries servirent elles d'abri pour les ouvriers des tuileries ( Espagnols mais aussi Français et Italiens ...)
Qu'en dites vous ?
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 24 Fév 2010 - 15:34

avé,
pour l inscription bien vue.. bizarre en effet en espagnol..


sacré JP tu l as raté celle la........

ciao
merçi
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PZIV

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 24 Fév 2010 - 16:12

"defense de fumer pendant l'alerte"
curieux en effet
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dpipet

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Mer 24 Fév 2010 - 22:13

durant l'alarme
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cryx thypex

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 4:26

alors c'est peut être bien français à la base.
On a acceuilli beaucoup d'Espagnol qui ont servit dans des usines par exemple. Et en début de guerre on a pu installer cet inscription dans cet abris qui aurait serit de protection de bombardement.
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 10:27

Salut à tous,

Titou à écrit :
Citation :
sacré JP tu l as raté celle la........

Ben non........ je l'ai pas ratée, mais bel et bien vue et sans intérêt.........

Pour les autres membres, il s'agit bien d'une construction allemande..........
Pour preuve :




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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 10:52

Bonsoir à tous
précision très intéressante , quel est donc le document que vous nous montrez ?
La description colle mais ce qui me chiffonne c'est que ce document situe les lieux dans le 15° et non dans le 16° .
Et enfin 2000 personnes abritées là dedans seraient terriblement entassées et ne résisteraient pas longtemps sans aération...
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 12:15

Le document provient de la Défense Passive .........
Pour l'arrondissement, il est fréquent d'avoir des erreurs de ce type ou adresse imprécise.

La capacité des civils est calculée en fonction de la surface exploitable sachant qu'une personne occupe une surface de 1/2m² en position assise.
Ce type d'ouvrage devait servir en cas de bombardements russes dans le cas d'un conflit armé post 1945 contre ceux-ci.
Donc, le temps d'occupation aurait été relativement court ( 1 heure au max )

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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 13:20

kranken/Jean Philippe a écrit:
Donc, le temps d'occupation aurait été relativement court ( 1 heure au max )

Peut être que ce que je vais dire est une grosse bétise ,mais il me semble que la consommation d'air d'une personne au repos est de 1000 L soit 1 m3 par heure(?)
Ceci n'est qu'une base de calcul car en pratique ;c'est a dire dans un espace confiné abritant une quantité de personne "esquichée" ;il faut compter le dégagement de C0 2 , (et pas seulement pour la future "Taxe Carbone ) et l'augmentation de la température ,sans parler du stress susceptibles d'augmenter sensiblement la consommation d'air...

J'espère que les claustrophobes me pardonneront !
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 13:32

Tes calculs sont correct Ekaergos, mais si tu regarde certaines photos, tu remarqueras des supports de tubes de ventilations............( contrairement cité avant. Je ne possédait pas encore ce document ....... )
Certes, en Janvier 1953, il devait y avoir moins de ferrailleurs " volontaires " et de plus les abris potentiels étaient trés régulièrement visités par les autorités...........

Cela s'est passé il y à 57 ans mon ami .............
Personnellement, je n'était même pas en étude de projet dans les méandres célestes .............

Et toi ??????

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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 14:29

Bonsoir
Mes propos n'avait pas l'ombre d'un doute , ni d'une critique oh ! Grand Modo Adoré ,Lumière de l'Estaque , Phare de la Nerthe et Gardien des Mondes Souterrains
(Cà va comme çà ?)
Comme disait quelqu'un un brin carriériste à son supérieur et ex "collègue" "..Je ne te critique pas Machin, j'enrichis ta réflexion...

En fait ;comme d'hab'; je poursuivais une réflexion commencée à propos de divers reportages sur ces abris de la" guerre froide" souvent abandonnés dans les années 90 et qui existaient sous tous les batiments officiels en particuliers les Ministères.
Le renouvellement de l'air était assuré par un inénarrable système semblant sorti tout droit du cerveau du Professeur Tryphon TOURNESOL mais à l'efficacité redoutable :
un espèce de "tandem" ou le personnel devait se succéder pour pédaler assurant ainsi l'aspiration de l'air à travers des filtres NBC
Quand au chiffre lui même, dont je n'étais même pas sur je crois qu'il me vient de la formation NBC.


Quand à la question suivante:
kranken/Jean Philippe a écrit:

Personnellement, je n'était même pas en étude de projet dans les méandres célestes .............

Et toi ??????

Je pense qu'à cette époque là ;çelà devait encore en être à une "reconnaissance terrain"! ...en 500 cm3 Norton (ex RAF) ".."On the Road again.."
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 25 Fév 2010 - 14:44




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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 1 Avr 2010 - 7:16

Bonjour à tous
Ce matin je suis retourné voir ces souterrains ( je suis obstiné ...)
(encore merci à la direction de l'usine)
Cette fois j'avais de quoi mesurer , le plan est joint en annexe http://img101.imageshack.us/img101/1183/planxa.jpg
Vous constaterez que , sauf erreur(s) de ma part , la surface totale au sol de l'ouvrage est de 396 mètres carrés . Un peu juste pour 2000 personnes ...
Le mystère des " cônes" subsiste aussi : au nombre de sept , épars dans la seule deuxième galerie , ils mesurent 40 cm de diamètre à leurs sommets . Les ferrailles scellées sur la paroi en trois endroits à 2,3 mètres de haut ont un diamètre de 45 cm
http://img214.imageshack.us/img214/6835/souterrainmourepianecne.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/4656/tunnelmourepianedeuxime.jpg
Sur ces divers composants , aucune inscription, ni peinte ni gravée ...
Pour mémoire ceci :
http://img41.imageshack.us/img41/8398/quid.jpg
pas de panique : c'est un pied de table basse en bois !
Mais dans le noir et à la lueur de la frontale ...
Je confie l'ensemble à votre sagacité.
Au revoir
Michel
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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 1 Avr 2010 - 10:31

Bonjour
Pour appuyer les dires d'EKAERGOS, voici un scan d'une revue de 1991 traitant d'un PC sous la gare du Nord, à Paris, qui a subsité jusqu'à la fin de la Guerre froide.
JJ



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MessageSujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13)   Jeu 1 Avr 2010 - 15:46

Dubois Henri a écrit:

Vous constaterez que , sauf erreur(s) de ma part , la surface totale au sol de l'ouvrage est de 396 mètres carrés . Un peu juste pour 2000 personnes ...

Le mystère des " cônes" subsiste aussi : au nombre de sept , épars dans la seule deuxième galerie , ils mesurent 40 cm de diamètre à leurs sommets . Les ferrailles scellées sur la paroi en trois endroits à 2,3 mètres de haut ont un diamètre de 45 cm
http://img214.imageshack.us/img214/6835/souterrainmourepianecne.jpg
Merci pour le plan.

Connaissant pas mal les documents de la défense passive, ils ne se cassaient pas la tête pour les estimations de personnes... On ne peut s'y fier.

Ton image de cône ne marche pas.

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