étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mortier de propagande ?

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MessageSujet: Mortier de propagande ?   Lun 20 Oct 2008 - 0:54

Bonjour à tous,
Je soumets à la sagacité des joyeux membres du forum deux photos d'un curieux engin; il a été récupéré dans la région.
D'après certains renseignements qui m'ont été donnés, il pourrait s'agir d'un "mortier" allemand utilisé pour envoyer des containers-obus de propagande donc chargés de tracts
A noter la béquille centrale amovible pour pointer l'engin en hauteur et une sorte de percuteur au fond de ce "mortier"
Perso, je ne vois pas du tout comment cela pouvait fonctionner
Merci à celui ou ceux qui pourront apporter quelques infos sur cette affaire.
Michel



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agneti
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Mar 23 Déc 2008 - 5:45

Dans tobrouk typologie de Chazette on voit une photo avec un "tube" de ce genre au dessus d'un mortier allemand.
Mais on ne comprend pas l'utilité.
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Mar 23 Déc 2008 - 6:46

Bonjour
Quel est le "calibre" à savoir le diametre intérieur?, celà fait penser au "berceau" (je ne trouve pas de terme plus juste) pour un projectile autopropulsé genre fusée ou roquette.
On pourrait se trouver devant un dispositif réglementaire ou bricolé de piègeage appelé aujourd'hui I.E.D mais aussi ancien que les roquettes.
Mode d'emploi on positionne l'engin sur un point de passage obligé en visant (virtuellement) à l'aide des instruments (cran de mire + guidon) qui paraissent fixés sur le sommet des arceaux. Ensuite on relie un fil piège au cul de l'engin (partie conique à l'arriere du "tube") avec un allumeur électrique ou pyrotechnique qui déclenche l'allumage d'un projectile de Panzerschreck ou de Nebelwerfer plus gros ;voire d'une roquette russe de "Katioushka".
Lorsqu'un blindé heurte le fil il déclenche ainsi l'allumage du projectile qui va le détruire ;l'avantage du berceau est d'eviter que le projectile ne bouge de son axe en particulier du fait de la traction exercée sur le fil piège.
Le fait que le "berceau" puisse être réglé avec une certaine amplitude en hauteur peut s'expliquer ,en particulier à coté d'un mortier, dans le cas d'une utilisation avec un projectile éclairant toujours actionné par un fil piege ,relié à des barbelés par exemple, en cas d'incursions nocturnes.
Enfin l'utilisation en "propagande" peut se concevoir mais uniquement dans un concept de guerre de position avec un tube contenant des tracts roulés trés serré avec une charge de dépotage mais avec une portée trés limitée.
Je mentionne pour mémoire les différentes possibilités terrestres et maritimes en vrac : lance messages ,lance amarres, fumigène le seul point commun étant d'utiliser un projectile autopropulsé ou à trés faible pression
En espérant avoir fait avancer le schmilblick Very Happy
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MessageSujet: Mortier de propagande ?   Mar 23 Déc 2008 - 11:15

Merci pour ces essais d'explications. L'appellation de "mortier de propagande" m'avait été donnée par la personne qui détient cet engin très curieux, il faut bien le reconnaître. Personnellement, je n'y crois pas trop et préfère l'hypothèse d'EKAERGOS portant sur un engin destiné au piegeage. Dès que j'en ai l'occasion, je mesurerai le calibre de la bombarde.
Michel
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Mer 24 Déc 2008 - 15:34

Je viens de regarder d'encore plus près cet "engin" et il me semble qu'il a un débattement assez faible en site (hauteur)et ne semble donc apte qu'à faire du tir "direct" tendu soit à faible portée (à moins qu'il ne manque une pièce entre le milieu du tube et "l'affut").
Cela exclu donc toutes les utilisations en tir indirect à portée maximale qui exigeraient un angle d'inclinaison de 32° à 45° et certainement un niveau de tir décalé au lieu des instruments sommaires présents sur le sommet des arceaux..
Donc pas de tir de projectiles éclairants mais également pas de tir de tracts car une dispersion "à la volée" manuelle depuis un véhicule serait plus efficace.
Pour l'utilisation en piègeage je le trouve tout de même d'une construction assez élaborée pour un produit "consommable" à usage unique sauf s'il s'agit d'un matériel installé longtemps à l'avance dans le cadre d'une installation défensive préétablie
Ou à moins qu'il s'agisse d'un matériel "d'instruction" permettant aux instructeurs d'être sur que le projectile va bien partir dans la bonne direction et pas ailleurs .... comme celà peut être le cas s'il est simplement posé sur un support de fortune.
Voilà désolé de démolir mes propres hypothèses mais le calibre intérieur et également le lieu ;l'époque et éventuellement l'histoire qui est attachée à l'engin devrait nous en apprendre plus.
(A tout hasard çà ne viendrait pas d'Indochine ?)
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Lun 12 Jan 2009 - 11:52

Bonsoir a tous et mes excuses à P38-13 qui était dans la vérité (et donc moi dans l'erreur ...)
Il s'agit bien d'un Mortier de Propagande allemand tirant la "7,3 cm Propagandagranate 41"
Tu trouveras les caractéristiques de la pièce et sa munition sur le site anglais (Super !!!) germanmilitaria.co.uk/ammu rubrique "Germans Ammunitions" (classement par calibres croissants) on comprend mieux en voyant la munition qui semble plus élaborée que le lanceur.
Ce qu'il y a de marrant c'est que si tu m'avais communiqué le calibre ;soit 73 mm ça m'aurait renforcé dans mon idée de Pièges/matériel d'instruction français car j'aurais pensé que ça utilisait les roquettes du LRAC* français (Mle 50 ?)
Cordialement

*Lance Roquette AntiChar pour les Bleus
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MessageSujet: Mortier de propagande ?   Lun 12 Jan 2009 - 13:01

Merci EKERGOS pour ton identification,
j'avoue que personnellement, je n'avais pas cherché plus loin et me suis fié aux quelques indications données par le proprio de cet engin qui me paraissait bizarre ( pas le proprio mais l'engin); maintenant avec tes infos, je vais creuser l'affaire un peu plus loin.
Encore un grand merci
Michel
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Sam 24 Jan 2009 - 11:00

Bonsoir à tous
[img]
By EKAERGOS[/img]
Enfin le "Propagandageschoss 41"
Cordialement
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Sam 24 Jan 2009 - 11:07

Et son"projectile"[img][/img] PROPAGANDAGRANATE 41
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Sam 24 Jan 2009 - 11:45

En tout cas superbe pièce!

si tu t'en sépares pense à moi! Rolling Eyes

Cdl Did
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Sam 24 Jan 2009 - 12:09

Non! il est déja réservé pour les Assemblées générales de la future association pour la distribution du Rapport annuel et pour les manifestations diverses
lol!
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MessageSujet: Mortier de propagande ?   Dim 25 Jan 2009 - 2:19

Un seul mot, MERCI pour l'identification précise
Michel
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Dim 25 Jan 2009 - 4:47

De Nada Hombre!
Ca m'as appris tout un tas de chose de le rechercher ;à commencer par le fait que l'on n'a jamais fini d'apprendre (voir mes doutes du début) car comme disait le célèbre philosophe Jean Gabin "Je sais ;je sais ,je sais..." Very Happy
Plus sérieusement dans le site que j'ai cité plus haut il existe la description ;avec photo ; d'une 7,3 cm explosive identique à celle de propagande mais avec une tête ;avec fusée d'impact; beaucoup plus courte car l'explosif était plus lourd que le papier des tracts pliés.
Elle aurait été destiné à un système sol-air de "saturation" à savoir un L.R.M (Lance-Roquettes-Multiples) qui semble avoir été confidentiel mais il a certainement du avoir d'autres applications car sinon pourquoi une fusée d'impact?
C'est pourquoi je me demande si ton mortier léger et peu couteux n'a pas pu avoir d'autres utilisation plus guerrieres
Cordialement
A+
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Dim 25 Jan 2009 - 12:43

D'un site polonais trés interessant "Eksplorator" on y voit non seulement un projectile tiré mais deux photos de l'usage:
[img][/img]
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MessageSujet: Re: Mortier de propagande ?   Mar 2 Fév 2010 - 12:07

Bonsoir,

Mes précédentes photos ont disparu, mais je suis tombé sur celle-ci qui montre le "Propagandageschoss" en 1944/1945 en Italie du Nord entouré de SS peut être italiens :
[img][/img]
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