étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA

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foudre20



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MessageSujet: FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA   Sam 25 Oct 2008 - 11:43

Salut

Voici mon premier message pour vous présenter mes trouvailles de la semaine passée.
J'ai trouvé ces objets sur une position italienne près de BASTIA.
C'est la première fois que je trouve ce genre de 'objets qui sortent de l'ordinaire des douilles et autres éclats de 1 cm .....
Il y a donc 2 pièces de monnaie italiennes, datées de 1930 et 31, un rasoir presque complet (marquée " MADE IN USA " !!!), 1 clip de Carcano, 2 restes de tubes de dentifrice, 2 passants métalique pour sangle mais je ne sais pour quel usage? ( si quelqu'un a une idée???), clips et douilles françaises de Mas 36, 3 boutons cuvettes en bakélite ( certainement italien, de vetement??), et 1 "coin" qui servait à fendre les pierres. tout ceci trouvé à coté d'un bunker que les italiens n'ont pas eu le temps ed finir.


http://img300.imageshack.us/my.php?image=dscf0001mq1.jpg

Voilà, pour aujourd'hui.
@+
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Todt

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MessageSujet: Re: FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA   Sam 25 Oct 2008 - 12:58

salut foudre!

pas trop mal cette petite sortie dis-moi!
Puisque c'est mon domaine, j'apporterai simplement un complément d'info sur les boutons en bakélite italiens. On les rencontre essentiellement sur les toiles de tentes camouflées. Les allemands en ont aussi récupéré des stocks considérables (après la reddition italienne, tout comme des stocks de tissus camouflé italien, très apprécié par les waffen ss notamment pour les uniformes des équipages de blindés, ou alors pour la confection de blousons et pantalons matelassés) pour leurs confections de zeltbahns et on commence à les rencontrer (en panachage avec les boutons cuves en fer mais aussi intégralement, ça arrive!) à partir du modèle 44 de la zelt (modification portant essentiellement sur une simplification des rivets de fixation au sol) et bien sûr sur les dernières fabrications. On peut en rencontrer aussi sur les modèles antérieurs mais il s'agit à ce moment là de boutons pris sur place pour remplacement et non d'une utilisation d'origine lors de la fabrication. voilà voilà. Bonne soirée à toi!
Wink Nico

ps: peut être que je me trompe, mais sur ta photo que je me suis permis de reproduire en entourant un objet, il me semble bien avoir déjà vu cet objet sur un autre forum (j'ai malheureusement perdu mes données donc je n'ai plus l'info exacte à te donner dessus.....) et si mes souvenirs sont exacts, fais bien gaffe à ça quand même...les spécialistes d'engins explosifs pourront sans doute t'apporter plus d'explications dessus. Si je me trompe, bah.... ne tiens pas compte de mon ps c'est que je me fais vieux et que ma mémoire commence à me jouer des tours! Laughing
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MessageSujet: salut   Dim 26 Oct 2008 - 6:29

bonne trouvail,la lame chargeur avec les bastos provient d un CARCANO en calibre 6.5 courament utilisé par les italien.
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Maloudark

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MessageSujet: Re: FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA   Dim 26 Oct 2008 - 16:22

Belle fouille foudre20! Un petit faible pour le clip avec les balles de Carcano, je n'ai trouvé qu'une seule de ces balles sur une position où j'ai trouvé plus de 70 balles de Mas36, 60 balles de Mauser...
C'est bien continu à fouiller et fais nous partager tes trouvailles Very Happy !

A+
Rémi
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA   Lun 27 Oct 2008 - 22:43

Salut Foudre 20

En haut et à droite quelle est la 5eme douille à droite qui parait un peu plus longue? si les 3 autres sont des 7,5 françaises (7,5x54 mm Mle 29) on dirait une 7,92x57 Mauser mais çà peut être une 8x58 Breda (plus fréquente que ce que l'on pourrait croire)
Peux tu lire les marquages de culot de toutes ces cartouches?
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foudre20



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MessageSujet: Re: FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA   Mar 28 Oct 2008 - 9:29

Salut
La 5 eme douille est également française de 7,5.
C'est vrai que sur la photo elle parait plus longue que les autres mais elle est identique. Les marquages ont bien visibles.
Concernant les italiennes de BREDA, j'en ai trouvé quelques unes mais elles étaient en acier laqué donc entièrement rouillé hormis la tete.Dommage.
@+
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: FOUILLES AUX ENVIRONS DE BASTIA   Mar 28 Oct 2008 - 10:02

OK merci foudre 20 Concernant la 8x58 Breda (parfois appelée 8x59) elle se trouve plus fréquemment que ce que l'on pourrait croire et elle est souvent confondue avec une 7,92 Mauser .Rien qu'autour de Marseille j'ai trouvée des restes (douilles et balles) de 3 versions:
1)Précoce :Douille laiton à culot PLAT et non le culot "creux" italien typique Balle maillechort couleur vieil argent Marquages:SMI 935 donc de la 1ere année de fabrication
2)Douille Acier Laquée Noire culot creux + Balle cuivrée SMI 942 à noter que le vernis noir tire parfois sur le Brun chocolat surtout quand elles sont à l'abri de l'oxydation
Certains pensent que cette teinte correspond à une technique italienne différente de la suivante
3)Douille Acier laquée verte,comme les allemandes marquées St*, à culot creux+balle cuivrée SMI 943
J'ai même eu la chance un jour de de trouver un débris de boite marquée de mémoire "Cartuccie a pallotola per Mitragliatrice Mod 35" laquelle n'est autre que la FIAT 1914 6,5mm à refroidissement par eau recanonnée en 8 mm et à refroidissement par air.
De toute maniere un conseil même si vous pensez avoir déja vu 100 fois ce qui git à vos pied regardez le toujours d'un peu plus prêt; c'est comme ça que j'ai trouvé un douille TIREE que je pensais être une mauser et qui s'est révelée etre ...une 7,5x58 Française Mle 1924 ! le tout dans un endroit ou il y a pu y avoir des combats en Aout 44.
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