étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44

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EKAERGOS
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MessageSujet: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Jeu 6 Nov 2008 - 20:53

Bonjour
En Mai 44 la baisse du ravitaillement à Marseille avaient conduit à des troubles appelés à l'époque "émeute du pain".Celà avait même provoqué des morts un jeune ayant été tué par des militants PPF (Collabos de Doriot)qui avaient tiré au pistolet depuis les fenêtre d'un de leur local près de la Canebière je crois.
Le commandement allemand avait alors organisé une démonstration de force en faisant descendre la Canebiere par un détachement mécanisé constitué avec du matériel français,en particulier des chars Renault R35 ou Hotchkiss H35 ou39 et des motos avec side-car et FM 24-29.
Ce défilé s'est passé la veille ,ou peu avant, le bombardement du 27 mai 44.
Plus tard en Aout 44 lorsque la ville est en pleine insurrection le général Schaeffer se plaint du manque de "troupes de sécurité"(qui auraient foutus le camp!) quand ses estafettes se font tirer comme des lapins à tous les carrefours.
On ne trouve plus trace de chars en particulier français dans les combats d'Août 44 sinon des mentions marginales (St Loup ?) et encore moins de photos .
Donc quel est l'unité qui a défilé sur la Canebière le 26 Mai 44 et qui a certainement effectué "un repli élastique" vers le Nord et la vallée du Rhône à partir du 15 Août 44 ?
Trouve t on traces de ces chars françaisplus tard, même sous forme d'épaves en particulier dans la vallée du Rhône?
( Selon un témoignage d'époque la RN7 ,et pas seulement à Montélimar, était jonchée d'épaves sur des kilomètres et sur les 2 cotés victimes des "Straffings" des "Jabos" alliés)
Salutations
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Jeu 6 Nov 2008 - 23:07

EKAERGOS a écrit:
....( Selon un témoignage d'époque la RN7 ,et pas seulement à Montélimar, était jonchée d'épaves sur des kilomètres et sur les 2 cotés victimes des "Straffings" des "Jabos" alliés)
Salutations

Dans ce témoignage on précise qu'il sagit d'épaves de chars Français ? (en plus du matériel Allemand)
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Ven 7 Nov 2008 - 6:10

Non les témoignages que j'ai ;en gros trois de Septembre 44 à ..45 je pense(date non précisé) ne détaillaient pas plus qu'un amoncellement de ferrailles ;c'était plutôt la quantité qui impressionnait et surtout il y avait de tout car les allemands fauchaient tout ce qui pouvait rouler pour aller plus vite (du vélo au char en passant par la" Traction"Citroën et même le Corbillard).
Le général Schaeffer lui même lorsqu'il déplorait le manque de troupe de sécurité semblait (à moins que çelà soit l'auteur du livre dans lequel je l'ai lu ça fait +15ans) penser que les moyens motorisés des dites unités avaient surtout servi à accélérer leur fuite.Peut être avaient ils quelques petites choses à se reprocher qui sait...?
Par contre dans 15 jours je pense pouvoir vous donner des éléments plus précis sur ce défilé du 26 Mai et surtout sur les troubles causés par la pénurie de ravitaillement (le jeune assassiné par les militants PPF était un copain de mon père )Ce que j'ai trouvé dans divers livres parlent dbien d'une descente de la Canebiere le soir après que l'armée allemande ait quadrillé marseille suite aux émeutes de la veille
Ce qui m'intéresse surtout dans cette affaire c'est la présence attesté d'un détachement comportant un ou des chars le 26 Mai 44 et sa disparition 3 mois après ;à moins que quelqu'un n'ai un document ou un témoignage de la présence d'un char français dans les combats du 21 au 28 Août 44
Si l'on fait le parallele avec Paris ou on a de nombreuses photos( des chars français H35 et 39 S35 et même au moins un rare R40 et un PzJagër composé d'un 4,7cmPak 36 (Skoda) sur chassis français R35) ,si un tel char avait été utilisé à Marseille on aurait la photo souvenir classique de la victoire avec les vainqueurs posant sur le "monstre"
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MessageSujet: Re: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Ven 7 Nov 2008 - 7:42

solution page 7 AOK19
SR5 4 chars Renault mais en 1944 ils sont plus là mais à Paris
AC
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MessageSujet: Re: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Ven 7 Nov 2008 - 11:44

Visiblement, il y en avait une poignée à Marseille, voir nos discussions antérieures

http://sudwall.superforum.fr/recherches-et-identifications-f8/chars-allemands-presents-a-marseille-durant-la-liberation-t1615.htm
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MessageSujet: Re: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Lun 24 Nov 2008 - 14:27

OK donc certainement des Renault R35; mais sait on à quelle date il quitte Marseille pour Paris?
J'ai eu des précisions par 2 témoins (19 et 16 ans à l'époque mais habitués à faire des relevés d'observations)
Les faits se sont déroulés le 26/05/44 au soir ;des side-cars Gnome et Rhône avec FM 24/29 balayant ostensiblement la foule précédant au moins un;peut être suivi d'autres; char français ("à canon court") descendant lentement la Canebiere
Il s'agissait clairement d'une manoeuvre d'intimidation à l'intention de la population qui d'ailleurs continuait de se promener tranquilement en feignant de les ignorer ,ce qui donnait une touche surréaliste à la scène.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Unité de Sécurité avec chars Marseille (13) Mai 44   Lun 24 Nov 2008 - 14:59

Et le 27 mai c'était le bombardement si meurtrier de Marseille.
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