étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)

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vtt13

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MessageSujet: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyMar 11 Nov - 14:25

Extrait du livre d'A Gilly , libération d'Aubagne, cadolive. Les tabors sont passés par la Gelade en provenance d'Aubagne alors que d'autres sont passés par Cassis / La Gineste.

Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) San417vv1
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kawito

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyMar 11 Nov - 21:55

Quelles unités françaises ont participé à l'attaque le 21?
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vtt13

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyMar 11 Nov - 22:09

Sur Aubagne:

3° RSAR, 2° Cuir, 3° Zouave portés, 2° et 3° GTM

Sur Carpiagne, que des Goumiers.
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kawito

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyJeu 13 Nov - 14:19

Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) 276277 Merci,merci...
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panzerbelox

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyJeu 13 Nov - 21:31

Donc il y a bien eu des combats sur Carpiagne même
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vtt13

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyDim 16 Nov - 17:29

D'après le compte rendu d'opérations de la 3° DIA, Carpiagne et le col de la Gineste étaient occupés par le III/934 Grenadier regiment et le II/129° d'artillerie. Il y avait 2 barrages anti char : Nord de cassis et Col de la Gineste.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 23 Aoû - 8:33

Suite à la visite d'hier, des extraits du rapport de debrieffing du Gal Schaeffer avec la citation de Carpiagne

Doc 1: Carpiagne fait partie du cercle extérieur de défense et les troupes se replient dessus.
Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Carp1

Ce sont les troupes placées entre Cassis et la Chateau ???
Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Carp2

L'annonce de l'ordre de contre attaque sur Aubagne par le bataillon de Carpiagne
Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Carp3


Et la fameuse contre attaque qui a "disparu". Les troupes sont bien parties de Carpiagne mais jamais arrivées à Aubagne. A rapprocher de la "violente attaque repoussée par les tabors à la Gelade"
Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Carp4
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panzerbelox

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 23 Aoû - 11:02

Salut Bernard,bonjour tous
Un bataillon qui disparait cela fait grosso merdo 200 gasiers qui disparaissent avec armes,bagages...et dents en or!les tabors avaient bien des chefs de la metropole,il y a forcement un journal de marche qui doit decrire precisemment ces combats,merci bien pour ces rapports,le Julhaus Chau je l'extrapole en Gélade Chateau ça parait un peu tiré par les cheveux mais bon,rien ressemble plus à cela dans le coin.
Au moins y a un truc à trouver avec certitude
A plus
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panzerbelox

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 23 Aoû - 11:13

Autant pour moi
j'ai trouvé de quel chateau il parle mais alors là,il faut tout revoir car il y a une incoherence entre les troupes solicités et l'axe de la contre attaque.
De plus en plus interessant
a plus
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cochscc

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 23 Aoû - 17:07

bonjour j ai lue aussi que 2 groupes de tabors on occuper le chateau de la gelade la nuit du 21 22 aoutet le carrefour au sud de la bedoule d apres mon livre
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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 23 Aoû - 20:07

Citation :
e Julhaus Chau je l'extrapole


Je pense qu'il s'agit plutot du Chateau Julhans au niveau de Roquefort. Pour moi les troupes qu'il rapatrie sur Carpiagne sont celles qui gardaient les points d'appuis de La Bédoule et de Cassis avec les 2 tobrouks qu'on a visité lors de la sortie de mai.

On peut imaginer le déroulés suivant

1) Les troupes des points d'appuis Roquefort/Cassis contournés par la percée par le carrefour du Camp et Cuges sont expédiés en Renfort à Carpiagne pour durcir le cercle de défense extérieur de Marseille. Elles rejoignent le bataillon de grenadiers et la batterie.

2) Aubagne tombe, contre attaque depuis Carpiagne, qui passe par la Gelade.

3) Les tabors du 2°GTM qui viennent de nettoyer l'entrée nord du tunnel ferroviaire du Mussuguet, tombent sur la contre attaque et la brisent, surement aux alentours de la Gelade mais pas forcément au chateau. A voir le meilleurs endroit pour un guet apens.

4) Les tabors fidèles à leurs habitudes prennent les hauteurs et encerclent Carpiagne par les cretes avant de fondre sur le reste de la garnison et le col de la Gineste. L'encerclement est complété par les goums qui montent de Cassis par La Gardiole.

5) Une contre attaque lancée depuis Marseille est refoulée, voir la position FM trouvée par Guytas en surplomb de la route de la Gineste.


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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 23 Aoû - 20:47

Les combats par Alexandre Gilly. Avec une carte ign, on peut suivre les progressions
Citation :

A 18 h 30, le 15eme Tabor ayant commencé à pénétrer dans Aubagne par le nord, et le 1 er tabor étant dans une position moins critique, le colonel de Latour décide d'envoyer le 6eme tabor de nuit (nuit du 21 au 22 août 1944) sur les crêtes dominant au sud de la route d'Aubagne à Marseille (nationale 8) et de La Penne-sur-Huveaune afin de faciliter, le lendemain, la progression des blindés du général Sudre. La batterie d'artillerie rejoindra le 6emetabor dans la matinée du 22 août.
Le 6eme tabor, a pour ordre de se porter sur les hauteurs au sud-ouest d'Aubagne pour déborder la résistance allemande qui empêche la progression des blindés. Il devra, au petit jour, occuper les hauteurs du télégraphe et de La Candolle, qui dominent La Penne sur Huveaune. Au cas où la progression des blindés vers Marseille serait possible, il aidera cette progression en se portant sur la chaîne de Saint-Cyr. En prenant liaison avec le 1er tabor. Un ordre est donné à la 8eme batterie du 3/69eme régiment d'artillerie d'Afrique de se porter dans la matinée du mardi 22 août sur la position occupée par le 6eme tabor pour aider la progression des blindés sur la route de Marseille,
Le lundi 21 août 1944, à la nuit tombante, la situation du 2eme G.T.M. du colonel Boyer de Latour est la suivante : le P.C. se trouve à Gémenos, le 15eme tabor en partie dans le centre d'Aubagne en liaison avec les chars du colonel Durosoy venus de Gémenos, en partie sur les mouvements de terrain entre les Royantes et l'évêché. Le 1er tabor se trouve le long de la voie ferrée d'Aubagne au tunnel des Espillières, Le 6eme tabor commence sa marche de nuit vers les crêtes 206 et 319 au sud de la Penne sur Huveaune, guidé par le jeune Marius Fancelli, le seul guide que le colonel Eden a pu trouver.
Les Allemands tiennent encore quelques îlots de résistance aux lisières sud-ouest et nord-ouest d'Aubagne, au cimetière, à l'évêché et dans le quartier de la gare d'Aubagne, L'artillerie allemande bombarde sans répit les débouchés ouest de la ville. Le mardi 22 août 1944, au lever du jour, le 15eme tabor achève de liquider les résistances ennemies de la partie nord d'Aubagne et établit la liaison avec le 1e1 tabor qui nettoie les lisières sud et est d'Aubagne. Le P.C. du 2eme G.T,M. se porte de Gémenos à la ferme Jouque et le colonel de Latour visite les 15eme et 1er tabors accomplissant le circuit château-JouqueGémenos-Pont-de-l'Etoile-Aubagne-château Jouque.
Le 6eme tabor après une progression de nuit très difficile (colline en feu), atteint le château de la Gélade où le 8eme goum violemment contre-attaqué dans la matinée réussit après quelques ennuis, à dominer la situation. Le 73erne et le 11eme goums occupent les hauteurs de Languillard et de Carnoux. Des reconnaissances sont poussées sur les Monts Lantin et Carpiagne qui domine le camp de Carpiagne tenu par l'artillerie allemande, Le P.C. du tabor et à la ferme de Carnoux. Au passage, le débouché nord du tunnel du Mussuguet a été attaqué. Les Allemands se sont enfuis laissant huit cadavres et trois prisonniers. Vers 16 heures, le 22 août, la route d'Aubagne à Cassis ayant été déminée, les évacuations et les ravitaillements se font sans difficultés, A peine le combat d'Aubagne terminé, le temps de ramasser leurs morts, les goums reçoivent l'ordre de foncer sur Marseille.
Le 1er tabor reçoit la mission de prolonger vers le nord le flanc droit du 6eme tabor qui progresse en direction de Marseille parle camp de Carpiagne enlevé de haute lutte et la montagne de Saint-Cyr, par la Gineste il arrive sur la Corniche. Le 59eme et le 60eme progressent en passant par les collines dominant La Penne sur Huveaune et Saint-Marcel,
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ruweisat

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 8 Avr - 18:48

Bonjour

j'en appelle aux spécialistes de la libération de la Provence pour tenter de me situer le lieu où a été blessé ce goumier du 2e GTM. Il y est fait mention d'un chateau à Aubagne, mais où?
Merci de regarder cet extrait du livret militaire de ce goumier.
Merci par avance
J-Mi

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PZIV

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyLun 8 Avr - 22:15

bonsoir

il n'y aurait pas une rue du chateau quartier la Parisse a Aubagne? scratch
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marc

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MessageSujet: carpianne   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyMar 9 Avr - 13:11

Bonjour,
Je confirme il y avait bien un château sur la route de la Gélade aujourd'hui détruit, le chateau était encore début des années 80.
Il était au bord de route
Je confirme les dirent
Cordialement
Marc
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nicolus



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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyMar 9 Juil - 13:57

La Parisse se trouve au Nord-ouest de Marseille, près du chemin de la Louve, derrière le Pin vert. Sur la carte de Gilly on voit que les Goums sont arrivés par le nord (74, 49, 37e) pour attaquer les batteries qui s'y trouvaient (batteries de 105 et peut être aussi une batterie de 2 88 puisqu'on a retrouvé des obus de 88. Trois canons ont été détruits dans ce secteur et une chenillette, mais on ne sait pas par qui ( bombardements ? Attaques ?) . je crois qu"au moins 3 compagnies de grenadiers défendaient le secteur jusqu'aux Solans, plus deux batteries Antichar ( PAks divers) et les mortiers et les mitrailleuses... Bref , une noix dure à casser d'où le mouvement tournant des Goums et la "casse".

Mais on n'est pas dans le secteur de Carpiagne et de la Gelade, plus proche de Carnoux. La Gélade a été investie par le 6e Tabor.
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ruweisat

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MessageSujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)   Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) EmptyMar 9 Juil - 16:31

Bonjours
au vu des dires de Nicolus, je pense qu'on n'est pas loin d'avoir situé l'action.
Merci
J-Mi
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