étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50

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MDS



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MessageSujet: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Jeu 31 Aoû 2006 - 5:05

j'ai cet affût depuis quelques temps. Il s'agit d'un affût allemand pour mortier maginot (voir livre chazette). Peut-on savoir où un tel mortier a pu être monté sur le südwall?


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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 2 Sep 2006 - 4:06

Bravo!!! Belle piece!!!

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quelque part que ce mortier français ai été utiliser sur le Sûdwall. A moins de retrouver le long du littoral le tobrouk (Bauform Vf 206) spécialement équipé du socle de béton pour supporter l'arme.


Aspect technique du mortier de 50 mm:

5 cm Festungsgranatwefer 210 (f)
Mortier de 50 mm Mle 35 ( mortier de cloche GFM type a sur la Ligne Maginot)
Scellette: Gerät 950 S6
calibre: 50 mm
poid: 11 kg
Cadence de tir: 10 à 12 coups par minute
portée maximale: 1065 m
portée réduite: 65 m
Poid du projectile: 0,950 kg
projectile utilisé: obus de mortier à ailettes FA Mle 35
servants: 3 hommes
fabricant: Manufacture d'Arme de Chatelrault (MAC)
dotation en 1940: 1600 pièces

sources: Tobrouk Typologies: A.Chazette



Fx
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Laurent Nice
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MessageSujet: mortier de 50   Sam 2 Sep 2006 - 17:18

je connais bien ce matériel utiliser sur la ligne maginot dans les cloche GFM guetteur fusil mitrailleur pou la défense raprocher d'un ouvrage certain on été utiliser dans les creneaux FM de defense rapproché des blocs mais je ne connaisser pas cette utilisation par l'ennemi


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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Dim 3 Sep 2006 - 12:25

Utilisation du mortier de 50 mm mle 35 dans les ouvrages de la Ligne Maginot (1935-1940):


Projet à l'étude en 1931 par la MAC (lance-grenade d'infanterie).
Fabrication: Etablissements Bardet et Brandt
poids :11 kg
chargement spécial par la culasse
tir sous angle fixe de 20 °.
portée pratique: 320 m
portée réduite: 65 m
portée maximale/1400 m
cadence de tir: 10 à 15 coups minute avec un servant, 25 à 30 avec 2 servants.
projectile: obus FA mle 35
poids total: 0,950 kg
poids d'explosif: 0,095 kg d'explosif NX
fusée: 21/28 B mle 35
charge propulsive: cartouche de 16 contenant 6,5 gr de balistite 1,5 N.

1600 exemplaires fabriqués.
1163 exemplaires installés sous cloches dans les ouvrages CORF. Cloche GFM type A mle 1929 ou B modèle 1934
494 installés sous créneaux sous béton de Fm en casemate.
Quelques uns en créneaux de porte.
Livraison de septembre 1936 à Novembre 1938.


FX
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Laurent Nice
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MessageSujet: mortier de 50   Dim 3 Sep 2006 - 15:38

merci pour c'est informations et pour le plan
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MDS



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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Mar 5 Sep 2006 - 11:37

Bonjour
Merci pour ces infos, en ce qui concerne le mortier je n'ai malheuresement aucune piste pour en dégauter un.
Sylvain
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MessageSujet: mortier de 50   Mar 5 Sep 2006 - 14:56

essaye de faire la demande a ton délégué militaire départementale nous au fort du cap martin c'est comme ça qu'on a fait pour avoir de l'armement d'infanterie le mortier de 50 est sur la liste pour la prochaine fois
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Ven 8 Sep 2006 - 10:57

Shocked Shocked Shocked Le ringstand prévu pour recevoir le mortier de 50 français et son schéma d'installation sur socle bétoné (betonsockel):




FRANXEROX
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Mer 20 Juin 2007 - 11:58

D'autres infos sur le mortier de 50 avec de nlle photos sur:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=40874

http://www.dws.xip.pl/bron/francja/f1.html

FX
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jory
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Ven 22 Juin 2007 - 11:53

d'autres photos de ce magnifique objet visible au Musee de Seillans.
Veuillez noter l'immatriculation Française et ensuite l'immatriculation Allemande.
Il y a un tampon avec le sceau de l'aigle du Reich mais ma photo n'est pas bonne.
MDS:Stp peux tu poster une photo zoomée de l'aigle sur cet objet?
Est ce qu'il y aurait sur ce forum un specialiste capable à partir de ces immatriculations de retrouver le chemin suivi par cet affut?......



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MessageSujet: mortier de 50   Ven 22 Juin 2007 - 12:25

Bonsoir,
Est-ce que ce tobrouk du point d'appui de Bonnieux (Stützpunktgruppe Südküste) pourrait vous convenir ?



@+
Alain
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Ven 22 Juin 2007 - 13:05

Voici les 2 marquages Waffenamt, un présent sur l'affut et l'autre sur le socle.






Pour ce qui doute de l'intérêt de préserver des vestiges dans un musée...
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Ven 22 Juin 2007 - 13:16

Salut

BWO is a code ( Waffenamt ) for the famous
factory Rheinmetal-Borsig in Dusseldorf .

Regards Jos
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MDS



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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Ven 22 Juin 2007 - 13:25

Merci pour l'info consernant le code BWO
Pour ce qui est du bunker bien qu'on ne voit pas les restes de tige filletées, je pense qu'il peut correspondre, il faudrait faire un plan sur le plot central.
A+ Sylvain
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Ven 22 Juin 2007 - 16:34


photo JPEG


plan B.Paich
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 23 Juin 2007 - 11:08

Attendez les amis: je comprends mal: le materiel est Français (fabriqué par la MAC).
Il est saisi par les allemands qui ont apposé le sigle de la BWO.
Cela veut dire qu'il à transité dans les usines de cette sociéte à Dusseldorf? scratch

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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 23 Juin 2007 - 11:54

Bonjour
si le mortier est bien français, l'affut lui est allemand, il a été conçu pour recycler les mortiers de prise, initialement conçu pour un usage dans les bunkers Maginot.
Sylvain
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 23 Juin 2007 - 12:29

Merci MDS,c'est plus clair dans mon petit esprit....... drunken

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MessageSujet: Mortier de 50   Jeu 28 Juin 2007 - 13:48

Bonsoir,
J'ai été faire quelques vues du plot du tobrouk de Bonnieux : peu de trace de goujons mais il semble que le démontage se soit fait au marteau-piqueur !















A noter que ce tobrouk présente un aspect particulier : quand on entre, on a un petit escalier puis un petit couloir en prolongement avec une soute sur la gauche. Ensuite deux chambres disposées en V : celle avec l'emplacement du mortier (branche gauche du V) et une entièrement détruite (branche droite du V). Voilà la vue de dessus avec la chambre détruite au premier plan et celle du mortier au second plan.



Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Jeu 28 Juin 2007 - 14:58

Euh Excuse ma méconnaissance Capu Rossu mais comme je sais pas ou Bonnieux se trouve j'ai regardé sur Google
Et j'ai trouvé Bonnieux dans le Luberon.Je suis vraiment surpris qu'il y ait des bunkers dans ce coin? scratch

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MessageSujet: Mortier de 50   Ven 29 Juin 2007 - 3:18

Bonjour Jory,
Tu l'a parfaitement compris, rien avoir avec Bonnieux dans le Vaucluse.
Le PA de Bonnieux se situe au Sud de Martigues. Quand on remonte la côte en partant de Carro, on rencontre la plaine des Arnettes, puis la plaine de Bonnieux et enfin la pointe et l'anse de Bonnieux. Sur la carte IGN, il y les emplacements du tobrouk nord, de la casemate principale et du poste d'observation mais pas le tobrouk du sujet ni les abris du personnel.
Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 30 Juin 2007 - 4:46

Merci pour ton eclaircissement!J'ai honte....
Je vais regarder si une carte a déjà ete publiée sur cette position dans le forum.

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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 30 Juin 2007 - 7:48

On devait y aller en novembre 2006 ensemble lors le sortie bunkerarchéo..on a pas eu le temps. Nous avons fait juste la pointe de Ponteau après le Laveron (3 casemates H612 double).

Fx
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Mer 5 Déc 2007 - 15:25

http://atlantikwall.superforum.fr/typologie-des-bunkers-f11/tobrouk-double-t1941-15.htm#23748

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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Sam 5 Jan 2008 - 19:25

Vous êtes BONS les gars CHAPEAU
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MessageSujet: Re: 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) / Mortier 50   Aujourd'hui à 13:23

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