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 Fouilles de ce we

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Maloudark

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MessageSujet: Fouilles de ce we   Lun 1 Déc 2008 - 10:21

Bonsoir à tous!
Je vois que nombreux d'entre vous vous mettez à la fouille! C'est bien on va avoir une équipe de choc Very Happy !
Voici ce que j'ai trouvé ce we...


Bouton d'uniforme Anglais, bouton pantalon US, pièce 1940 farthing Georges VI, pièces allemandes...



(de gauche à droite:) inconnue/ 7.65 Mauser/ 7.92 Mauser/ 7.5 Français/ .30 Carbine/ 7.63 Mauser/ .45 ACP Very Happy



Boite de cirage encore pleine, boucles, manche couvert...





Une idée? Morceau de chenille de char? (24cm de large...) scratch


Rémi Very Happy


Dernière édition par Maloudark le Ven 5 Déc 2008 - 0:34, édité 2 fois
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 1 Déc 2008 - 11:12

Bonsoir Maloudark

Encore une belle journée on dirait ,j'en connais un que tu vas dégouter..

Bon Photo N° 2 les Munitions (Numérotées de gauche à droite en comptant la balle isolée de .30 M1 Carbine)
N°1 Vu la longueur çà devrait être une 30-06 la douille fait 63 mm de longueur (30-06 = 7,62 x63 mm en mesure européenne normalisée) le marquage devrait être en haut du genre F.A ou S.L avec la date à 2 chiffres en bas (+ rarement un avec un "4" pour 44)
N°10 Oui çà peut être une 7,63 x 25 mm Mauser effectivement pas courante mais regardes bien le culot et :
-les marquages s'il y en a
-compares le à celui d'une 9 Para,allemande de préférence, (elles ont exactement les mêmes dimensions) pour voir si l'amorce te parait plus large Car dans ce cas et surtout s'il n'y a aucuns marquages il y a 90% de chance que ce ne soit pas une 7,63 Mauser mais une 7,62 Tokarev A propos la douille c'est du laiton ou de l'acier cuivrée?
N° 11 Il semble il y avoir une espece de "gorge" à mi hauteur de ta douille si c'est le cas ce pourrait être une 45 ACP de la première Guerre Mondiale mais regardes là aussi les marquages car ça pourrait être encore plus rare et interessant ,tes pièces de monnaie m'ont donné une idée qui me parait tenir la route...
N°14 C'est un culot de .30 M1 Carbine ?

A l'occasion mets moi les marquages ( je sais je me répé-pète )
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cplk

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MessageSujet: Les cartouches d’origine militaires   Lun 1 Déc 2008 - 12:32

POUR INFO !!!!!

Le point de vue légal :

Les cartouches d’origine militaires, y compris les douilles (= vide), sont toujours considérées comme exigeant une autorisation d’arme de guerre. Il n’est donc pas permit d’en détenir, en principe, à moins de posséder une autorisation pour un dépôt d’armes de tel calibre. Cela dit, les cartouches complètes trouvées en détection sont (généralement) des épaves, surtout les douilles. Dans la mesure où elles ne sont plus utilisables pour l’usage prévu, il est clair (en principe...) qu’elles ne représentent pas un danger pour la sécurité publique. Ce ne sont plus des éléments d’armes mais des objets.

On peut les revendre à un collectionneur dans une bourse de militaria, de préférence en un seul lot, ou à un rechargeur qui cherche des éléments d’origines. Ou les vendre à un ferrailleur (au prix du laiton, pas grand chose), s’il accepte les cartouches complètes, ou seulement les douilles.

On peut aussi les déposer chez un armurier, qui est légalement habilité à vous les reprendre (voire racheter si elles sont en très bon état), ou à la Protection civile, ou dans une Gendarmerie, qui transmettront à un service de déminage. Il n’est pas vraiment souhaitable de les jeter à la poubelle, sachant que la plupart du temps les déchets sont écrasés dans la benne et incinérés (danger d’explosion/incendie). Beaucoup les gardent dans une boite, avec d’autres « merdouilles ». Il existe pour les amateurs prudent un outil à inertie, une sorte de marteau creux, qui permet d’éjecter les balles, pour vider la poudre, sans rien abîmer. Il est aussi possible de vider la poudre en forant un trou sur le côté, mais rapidement, avec une mèche neuve et sous un filet d’eau, pour éviter l’échauffement.

Il est interdit d’envoyer des cartouches chargées par la poste, pour des raisons de sécurités évidentes en cas d’accident ! Mais il n’est pas interdit à un acheteur, trouvé sur un site de vente aux enchère par exemple, de venir les chercher directement chez vous.

Classement (en France) : tous ce qui est ou à été utilisé par une quelconque armée dans le monde est classé en 1ère catégorie, sauf le 7,65 ACP des Ruby et quelques calibres exotiques ou vraiment antiques. Les cartouches « civiles » pour armes de poing non-classées en 1ère cat. sont en 4ème catégorie.

Les cartouches de chasse sont libres, ainsi que les cartouches « sport » à amorce annuaire (.22 et Flobert). Le Moniteur (en France) a publié des listes d’armes rares et anciennes pouvant être détenues sans autorisation, ces « libéralités » ne concernent PAS leurs cartouches.

En Belgique, les .22 annuaires nécessitent une autorisation de détention (en principe).

La loi impose aussi des conditions de stockage particulières si on détient plus de 500 g. de poudre.

Pour rappel, l’ignorance des lois et règlements ne les annulent pas...

Cpl K.......

http://www.detecteur.net/cartouch/index.php3
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Eida

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 1 Déc 2008 - 13:14

Bonsoir, Rémi.

Super, sympa cette petite fouille et pas courant de trouvé des maillons de chenille, maintenant de quoi ????

Par contre sur la photo j'ai vu qu'il y a une Dog-Tag, tu peux nous donné le nom et le matricule, merci.

Sur la troisième photo, la plaque ronde avec un trou. Elle ne serait pas en alu et il n'y aurait pas un marquage ? cela ressemble aux Dog-Tag US de la première guerre mondiale. SVP fait une photo seul et donne moi le diamètre.

A plus, Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 1 Déc 2008 - 13:23

salut

ATTENTION AUX PHOTOS, REMI !!!!!:evil:

les photos 2,4 et, surtout la 5 ne me plaisent pas du tout !!
fait le necessaire de toi même, s'il te plait ou je censure !!!


amitiés
jean phi

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 1 Déc 2008 - 13:44

Aaaaaahhh C'est pas vrai !!!


Si même Maloudrak s'y met alors !!!!
Grrrrr :eusawall:

Bon c'est pas grave bien trouvé ami fouilleur, c'est grâce à tes conseils du départ que je me suis mis à fouiller. Donc pardonner.

Mais entre mon ami Cplk et toi, reste plus que Kranken nous trouve une MG 42 de fouille en bon état et là je meurs

Et oui la chance a été au rendez vous pour certains et c'est bien ainsi....
Si je rapporte pas une douille mauser le week end prochain, puis je l'acheter sur ebay et vous faire croire que je l'ai trouvée ?
lol!

Amitiés
ICARE
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 1 Déc 2008 - 14:00

Bonsoir
Merci cplk
Les munitions sont classées par rapport à leur destination d'ou le fait que toutes les cartouches à percussion centrale conçues depuis 1886 pour un usage militaire sont classées dans la 1ere catégorie "Matériels de guerre" qu'il s'agisse d'une 8 mm Kropatschek à poudre noire Mle 1886 ou d'une 5,56 pour M16,FAMAS etc sans distinction entre les deux ;ceci pour les cartouches d'armes longues
Pour les cartouches d'armes de poing à percussion centrale le principe est le même mais un peu plus compliqué car bien que souvent modifié depuis; c'est toujours le classement établi par le Décret Loi de 1939 qui demeure dans les derniers textes.
Déja toutes les cartouches deRevolver (barillet) sont classées dans la 4me catégorie "Armes de défense" que ce soit la 8 mm Mle 1892 ou la 44 Magnum (Voir l'Inspecteur Harry/Clint Eastwood)
Pour la premiere catégorie le Législateur de l'époque a pris en compte la cartouche de pistolet automatique de l'époque ;à savoir la 7,65 Long des PA 35 A et S et du PM 38 qu'il a classée "Matériel de Guerre" ainsi que toutes les autres cartouches d'un calibre ou d'une puissance supérieure
Ce qui explique que les 7,63 Mauser et 7,65 Parabellum sont en 1ere catégorie alors que le 7,65 Mannlicher ou le 7,65 x 17 Browning (32 ACP) plus courant sont en 4eme catégorie comme le petit 6,35mm
Une exception celles d'armes qui normalement en 1ere ou en 4eme qui du fait de leur rareté ou de leur intérêt historique ont été classées en8eme catégorie "Armes historiques" (liste limitative comportant les revolvers 1873 et 74 français etc) à ne pas confondre avec les armes neutralisées c'est à dire rendues définitivement inaptes au Tir par le Banc d'Epreuve de St Etienne et uniquement par lui (poinçon AN sous une couronne)
Une arme neutralisée par un autre banc d'épreuve européen ou suivant une ancienne méthode ne sera pas considéré en 8 eme
On arrive ainsi à avoir dans la même catégorie un Lebel 1886/93 de 1,30 m de long dont la munition n'est plus fabriquée règlementairement depuis 1948 et les M16 et AK 74
On peut le regretter ,mais c'est la loi d'autant que pour conclure sur une touche optimiste on peut citer nos voisins belges qui après avoir adopté une reglementation très restrictive après un fait divers tragique sont un peu revenus en arriere en créant ou liberalisant une catégorie "Armes de panoplie" constitués de moèles qu'ils estiment n'intéresser que les collectionneurs comme le Steyr 1912 .
Bonne nuit
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MessageSujet: Munition de 44 Magnum   Mer 3 Déc 2008 - 4:26

Bonjour EKAERGOS,

Les révolvers chambrés en 44 Magnum sont classés en 4ème catégorie, par contre la munition est classée en 5ème catégorie ( armes de chasse )
C'est une des bizarreries de la loi sur les munitions, en France !
Salutations




EKAERGOS a écrit:
Bonsoir
Merci cplk
Les munitions sont classées par rapport à leur destination d'ou le fait que toutes les cartouches à percussion centrale conçues depuis 1886 pour un usage militaire sont classées dans la 1ere catégorie "Matériels de guerre" qu'il s'agisse d'une 8 mm Kropatschek à poudre noire Mle 1886 ou d'une 5,56 pour M16,FAMAS etc sans distinction entre les deux ;ceci pour les cartouches d'armes longues
Pour les cartouches d'armes de poing à percussion centrale le principe est le même mais un peu plus compliqué car bien que souvent modifié depuis; c'est toujours le classement établi par le Décret Loi de 1939 qui demeure dans les derniers textes.
Déja toutes les cartouches deRevolver (barillet) sont classées dans la 4me catégorie "Armes de défense" que ce soit la 8 mm Mle 1892 ou la 44 Magnum (Voir l'Inspecteur Harry/Clint Eastwood)
Pour la premiere catégorie le Législateur de l'époque a pris en compte la cartouche de pistolet automatique de l'époque ;à savoir la 7,65 Long des PA 35 A et S et du PM 38 qu'il a classée "Matériel de Guerre" ainsi que toutes les autres cartouches d'un calibre ou d'une puissance supérieure
Ce qui explique que les 7,63 Mauser et 7,65 Parabellum sont en 1ere catégorie alors que le 7,65 Mannlicher ou le 7,65 x 17 Browning (32 ACP) plus courant sont en 4eme catégorie comme le petit 6,35mm
Une exception celles d'armes qui normalement en 1ere ou en 4eme qui du fait de leur rareté ou de leur intérêt historique ont été classées en8eme catégorie "Armes historiques" (liste limitative comportant les revolvers 1873 et 74 français etc) à ne pas confondre avec les armes neutralisées c'est à dire rendues définitivement inaptes au Tir par le Banc d'Epreuve de St Etienne et uniquement par lui (poinçon AN sous une couronne)
Une arme neutralisée par un autre banc d'épreuve européen ou suivant une ancienne méthode ne sera pas considéré en 8 eme
On arrive ainsi à avoir dans la même catégorie un Lebel 1886/93 de 1,30 m de long dont la munition n'est plus fabriquée règlementairement depuis 1948 et les M16 et AK 74
On peut le regretter ,mais c'est la loi d'autant que pour conclure sur une touche optimiste on peut citer nos voisins belges qui après avoir adopté une reglementation très restrictive après un fait divers tragique sont un peu revenus en arriere en créant ou liberalisant une catégorie "Armes de panoplie" constitués de moèles qu'ils estiment n'intéresser que les collectionneurs comme le Steyr 1912 .
Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 3 Déc 2008 - 6:31

Bonjour Merkur1941

C'est exact, et pour bien montrer l'incohérence il faut savoir que pour la 44 Magnum des chargements à balles plombs pour le tir "pépère" dans les revolvers étaient (sont?) classés en 4eme alors que les mêmes en 1/2 Blindée chargées "plein pot" étaient en 5eme.
J'aurais au moins une bonne dizaine d'incohérences ainsi que les raisons historiques de cette classification depuis le Décret-Loi d 1939,mais ça serait trop long et cela friserait le" hors sujet "donc je m'abstiens...sauf si vous insistez vraiment

Cordialement
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merkur1941

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MessageSujet: 44 Magnum   Mer 3 Déc 2008 - 8:55

Salut,

Non, je pense que cela est suffisant, mais l'essentiel était de signaler que la munition de 44 Magnum est en 5ème catégorie.

Merci quand même

Amicalement
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 3 Déc 2008 - 11:08

Merci à vous tous de vos encouragements et de vos précisions à propos de la loi. Very Happy

Pour EKAERGOS, la N°1 est en effet une 30-06, marquages FA 42 (provient de Philadelphie). La N°10 est une 7.63mm Mauser, marquages DWN K K 403. N°11 -> 45 ACP marquages WRA 45 A.C.

Pour Eida, la plaque ronde avec le trou n'est pas en alu mais en laiton, et ne comporte aucun marquage (diamètre à peu près 3cm). Pour la plaque US voici les infos du soldat: http://aad.archives.gov/aad/record-detail.jsp?dt=893&mtch=1&tf=F&q=39857921&bc=sl&rpp=10&pg=1&rid=8162987

Toujours pas d'idée pour le maillon de chenille?? scratch
Merci

Rémi Very Happy

(je mettrai tous les marquages une fois que j'aurai fini de les nettoyer Wink )
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 3 Déc 2008 - 11:51

Bonsoir Maloudark
Bravo pour ta 7,63 pas courante
Marquages:
DWM = Deutsche Waffen und Munitionfabrik
K = Usine de Karlsruhe
403 = code DWM correspondant au 7,63 Mauser je crois que le code 403 A correspondait à une charge renforcée pour la trés rare carabine du système Mauser C96(classée en 8eme catégorie)

Pour la N°11 Je dois t'avouer que les pieces de monnaie anglaises de 40 m'avaient fait penser éventuellement à une rare 455 Auto Webley & Scott pour les pistolets du même fabricant adoptés par la Royal Navy en 14/18, mais surtout ensuite par le Royal Flying Corps ancêtre de la RAF avec des Colt(s) 1911 adaptés à la munition anglaise qui est un poil plus longue que la 45 ACP avec une balle beaucoup plus "rondouillarde" et toujours en service en 1939 dans la RAF.
D'autant qu'il y avait des détachements de la RAF en 39/40 dans les aérodromes de nôtre région et que tu n'est pas loin de celui de Salon
A+
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 3 Déc 2008 - 13:19

ça ressemble pas a un maillon de chenille americain......donc..............
serait ce de l'allemand pzI??
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 3 Déc 2008 - 13:51

salut rémi,

pour tes patins de char, j'ai une petite idée mais j'aurai besoin d'une photo d'un coté ( la tranche ) avec une pièce de 1 euro debout !!
je sais c'est pas facile a faire, mais bon !! Neutral
autre chose, avant de cliquer " host it " passe en resize image 800x600 ( 15 inch-monitor ) tes photos apparaîtront de bonne dimension avec un bon détail !

merci


amitiés
jean phi

SCHNELL !!!! ARBEIT, REMI !!!!

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 3 Déc 2008 - 14:44

En tous cas ces deux maillons de chenille proviennent d'une chenillette, de la catégorie de la renault EU ou d'un bren gun carrier Anglais
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Jeu 4 Déc 2008 - 13:08

en effet ça y ressemble fortement........champion!!
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 0:56

Salut à tous!
jeanne d'arc je crois que tu as raison... surement de la Chenillette Renault EU ou du Bren Gun Carrier scratch
Voilà les photos de côté pour toi Kranken:



Rémi Very Happy
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 4:02

Un morceau de chenille d'un camion MULTIER...ou bien un RSO???
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 4:46

salut

non maultier les trous dans les chenilles sont plus gros et la rso elle a un barbotin a entrainement double alors que la à première vu ça serait un entrainement simple au centre du patin de chenille. Je pense aussi que ça doit être du français ou tout autre chose comme une pelleteuse peut être.

Paul
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 7:11

En tout cas notre petit jeune devient un champion de la détection

Encore un bel objet de fouille, Maloudark


BRAVO !!!



Amicalement
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 10:02

Merci Icare


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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 10:53

personnellement, je penserai a des chenilles allemandes type PzII !!

faut voir !!!


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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 12:22

24 cm de large je crois que pour le pzII c'est 34cm
scratch
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 12:39

j'ai trouve cette photo sur le net concernant l'universal carrier

patins de chenilles
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Ven 5 Déc 2008 - 18:10

je confirme ce que dit PZIV c'est bien des chenilles d'universal carrier chapeau bas à PZIV pour l'identification et à Maloudark pour la découverte. Autant en cherchant dans le même coin tu pourra trouver la carcasse de l'universal lol! . En tous cas je l'espère pour toi.




Paul

source: http://cgi.cafr.ebay.ca/Bren-Gun-Universal-Carrier-Unused-new-Tracks-WWII_W0QQitemZ270307022385QQcmdZViewItemQQptZMilitary_Vehicles?hash=item270307022385&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1215|
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