étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Fouilles de ce we

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Sam 6 Déc 2008 - 3:19

Qui roulait en UNIVERSAL CARRIER en Provence ???
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 8 Déc 2008 - 5:47

Bonjour Chef !

Il y avait des unités de la R.A.F dans la région en 39/40 qui ont du laisser sur place une partie de leur matériel quand ils se sont repliés?
Sans parler du matériel de la B.E.F dont certains exemplaires ont été réutilisés par la Lüftwaffe pour la défense de ses aérodromes.

D'autre part l'Universal Carrier est d'origine "Vickers" je crois ;qui a essayé d'en vendre un peu partout et qui a été +/- copié pratiquement partout et adapté par tout le monde (Italie,Belgique,Pologne,URSS etc;j'ai un doute pour la France et les A.M.R Renault 33 et 35).
J'ignore si les copies possédaient une chenille identique à l'original.

Et comme en France tout se finit par des chansons:

"C'est la chenille qui...." (Air connu)
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MessageSujet: Fouilles de ce we   Lun 8 Déc 2008 - 10:24

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire qu'il s'agit d'un fragment de chenille d'un Universal Carrier; quelle est son origine ? il faudrait que Maloudark nous précise s'il a découvert cette relique aux abords d'un terrain d'aviation (ce que je pense et plus particulièrement à celui de Salon de Provence), auquel cas je rejoindrais les reflexions de EKAERGOS...il aurait pu appartenir à un détachement de la RAF.
En effet la RAF au mois de juin 1940 vint en Provence renforcer l'Armée de l'Air française dans ses actions contre l'Italie. Quatre squadrons furent affectés à des missions de bombardement: les squadrons 10, 51, 77 et 102 équipés de bombardiers bimoteurs Armstrong Whitley. On sait que deux d'entre-eux s'installèrent dans notre secteur: 1 squadron sur le terrain de Salon et 1 second sur le terrain d'Eyguières La Jasse; les deux derniers opérant, semble t'il, depuis des bases anglaises.
Ces squadrons, entre autres, bombardèrent la ville de Turin le 11 juin 1940...mais il faut bien reconnaître que l'on manque de détails sur le déplacement de ces unités anglaises et les actions qu'elles menèrent.
Le fragment de chenille pourrait alors appartenir à un universal carrier de la RAF utilisé comme tracteur de piste.
Michel
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Lun 8 Déc 2008 - 12:31

Bonsoir à tous

Concernant la "chenille" Vickers Carden-Loyd avec ses 2 dents exterieures typiques (les galets passant au centre entre les 2 "dents") j'ai gratté un peu ma doc papier pour voir les copies et fabrication sous licence (FN Belge par exemple) de la fameuse "Tankette"
ITALIE la CV 29 semble à exclure la chenille aurait été plus large et les CV 33 ont un système différent
POLOGNE Tankette TK 7 Polski-Fiat (il y a 2 articles sur les blindés polonais dans les derniers N° de" 39/45 Magazine")
URSS T 27
FRANCE La Chenillette Renault UE semble considérée comme une copie mais j'ignore ce qu'il en est de la chenille... sans oublier la petite remorque chenillée

Concernant la présence de troupes de la RAF en Provence en Juin 40 mon père se souvient en avoir vu en gare St Charles alors qu'il attendait en tant que Scout un train de réfugiés.Il s'était même fait engueuler par un agent de police parce qu'avec ses copains il s'intéressait d'un peu trop prés à une Mitrailleuse "Lewis" anti-aérienne.
Selon lui ces troupes étaient en train de se replier et l'un des anglais semblait bien imbibé et se "comportait mal" ce qui dans ses jours de défaite donnait une touche sinistre contrairement à un officier polonais qui l'avait frappé par son calme et son allure.
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mar 9 Déc 2008 - 10:23

Bonsoir à tous!
Merci de toutes ces infos concernant le fragment de chenille Very Happy
Je ne peux malheureusement vous indiquer l'endroit précis où je l'ai trouvé No mais je peux vous dire que ce n'est pas, à ma connaissance, aux abords d'un terrain d'aviation. Joli recherche tout de même Wink .

Pour EKAERGOS, voici enfin les marquages!!

7.92 Mauser => S* 10 43 hlb ; 38 N 67 N

7.65 Mauser => illisibles

.30-06 => F A 43

45 A.C.P. => WCC 42 ; WRA 45 A.C.

7.65 Browning => GECO 7.65

7.63 mm Mauser => DWM K 403 K

.30 Carbine => P D 43 ; E C 4


Rémi Very Happy
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mar 9 Déc 2008 - 12:09

RAAAAHHHH ! Des marquages ;des marquages !!!!!!

Bonsoir Maloudark


7,92x57 Mauser

1)S*
=Douille Laiton ;10 43=10 eme Lot de 1943 produite par hlb = "Métallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH " Usine de Selterhof

2) Polonaise : 67= douille laiton à 67% de cuivre (les polonais avaient conservé cet usage de l'Allemagne Impériale) produite en 38 par N =...."Witwornia Amunicji N°1" de Varsovie (Traduction non garantie = Fabrique de Munitions N°1) le métal a été fourni par un autre "N" = Métalowych pod Firma "NORBLIN" également de Varsovie

30-06

"F.A 43"
= Frankfort Arsenal 1943 à noter que cet important arsenal traditionne de l'US Army réalisait souvent les "spéciales de guerre" (Traçantes, perforantes etc) sans parler des versions expérimentales

45 ACP
WCC
= Western Cartrige Co East Alton dans l'Illinois (plus tard fusionné comme "Winchester-Western")
W.R.A = Wincester Repeating Arms de New Haven Connecticut

30 Carbine
PD 43 Pas trouvé
EC 4 =Evansville Chrysler Ordnance Plant Illinois à noter que ce fabricant utilisait pour ses douilles en acier un traitement lui donnant un aspect gris "zingué" 4=44 permettant d'économiser les "bunter" marquant les culots

7,65 Browning
Geco
= Gustav Genshow La marque existe toujours mais ces douilles ont eu un role historique car ce sont celles retrouvés sur le lieu du massacre de KATYN en Biélorussie ou quelques milliers d'Officiers polonais fait prisonniers par l'Armée Rouge ;alliée de l'Allemagne Hitlérienne; en Septembre 39 ont été massacrés par le NKVD de Staline.
Les carouches allemandes avaient été soit livrées directement par l'Allemagne à son "alliée"soit récupérées par les soviétiques en Aout 40 dans les Pays Baltes

Salutations
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cplk

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mar 9 Déc 2008 - 16:13

Maloudark a écrit:
Merci à vous tous de vos encouragements et de vos précisions à propos de la loi. Very Happy

Pour EKAERGOS, la N°1 est en effet une 30-06, marquages FA 42 (provient de Philadelphie). La N°10 est une 7.63mm Mauser, marquages DWN K K 403. N°11 -> 45 ACP marquages WRA 45 A.C.

Pour Eida, la plaque ronde avec le trou n'est pas en alu mais en laiton, et ne comporte aucun marquage (diamètre à peu près 3cm). Pour la plaque US voici les infos du soldat: http://aad.archives.gov/aad/record-detail.jsp?dt=893&mtch=1&tf=F&q=39857921&bc=sl&rpp=10&pg=1&rid=8162987

Toujours pas d'idée pour le maillon de chenille?? scratch
Merci

Rémi Very Happy

(je mettrai tous les marquages une fois que j'aurai fini de les nettoyer Wink )

Pour ton soldat aussi: (Il faut tu trouve pour lui envoyer son plaque)

Marié avec McGee, Mary Jean
Monsieur Waldrip, Howard née le 21 AVRIL 1923 Lake Arthur, Chaves, New Mexico

Parents:

Pere: Waldrip, Riley Sylvester
Mere: Frisbee, Emma Jane

http://worldconnect.genealogy.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=kacker99&id=I17892

Cpl K...
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Eida

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MessageSujet: Re: Fouilles de ce we   Mer 10 Déc 2008 - 7:09

Maloudark a écrit:
Pour Eida, la plaque ronde avec le trou n'est pas en alu mais en laiton, et ne comporte aucun marquage (diamètre à peu près 3cm). Pour la plaque US voici les infos du soldat: http://aad.archives.gov/aad/record-detail.jsp?dt=893&mtch=1&tf=F&q=39857921&bc=sl&rpp=10&pg=1&rid=8162987

Bonjour.

Merci, Rémi.

Pour ta plaque, OK, celle en alu de la WWI font 3,5 cm. Par contre celle de 3 cm en laiton correspondent souvent à des genre de porte-clefs comportant généralement un numéro et qui serait vierge dans ton cas.

Par contre pour ce qui est de retrouvé le soldat de ta plaque. Le NRA indique qu'il n'est pas mort au combat. CPLK te donne l'adresse reste à savoir s'il y habite toujours et surtout s'il est encore vivant, seul un contact pourra te renseigner, bonne chance.

A plus, Jean-Claude.
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