étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)

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merkur1941

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MessageSujet: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Mer 3 Déc 2008 - 10:20

Re,

Autres photos, mais de la Linea P ( ou ligne Gutierrez ).
Ci-joint un petit texte explicatif :

La Linea Gutierrez:
"La Linea Gutierrez" a été construite par l’armée de Franco entre 1939 et 1953. C’est une ligne de casemates comme par exemple La Ligne Maginot ou La Ligne Siegfried, mais beaucoup moins bien équipé en constructions et armement. Elle compte des centaines de casemates et couvre 40 Km entre Llançà et Maçanet de Cabrenys dans la IV° Région Militaire. A partir de Maçanet, elle continue sous le nom "Linea de los Pyreneos" ("Linea P.") et passe par la chaîne des Pyrénées jusqu'a Hendaye - Irun. Au total, entre 5.000 et 10.000 casemates étaient construites dans les Pyrénées. Le but était de protéger l’Espagne contre une invasion des Alliées après la Seconde Guerre Mondiale. Pendant la Seconde Guerre Mondiale, l’Espagne était du côté des As (l’Allemagne, l’Italie et le Japon). La Ligne Gutierrez comporte des postes d’observation, des bunkers d’infanterie équipés pour mitrailleuses, des bunkers d’artillerie, des bunkers pour mortiers, des bunkers pour canons anti-aériens, des grands abris pour soldats dans le deuxième échelon,... Cette ligne sort de Maçanet de Cabrenys et conduit vers Darnius, Pont de Molins, Peralada, Garriguella jusqu'a Llançà. La ligne était construite sous le contrôle de l’armée Espagnole, employant ses recrues comme "soldados picadores" et "soldados aguadores" Pour une partie les prisonniers Républicaines de la Guerre Civile étaient employés pour le travail de force. Un bel exemple se trouve sur le sommet du "Montperdut" (327 m). La bas, les prisonniers avaient coupé dans la pierre des galeries et un poste d’observation de 360°. Ce site est visitable en prenant le sentier a Valleta (entre km. 22 et 23 de la route entre Llançà et Figueres - non loin des ruines du château de Quermanço). Pour visiter deux tronçons représentatives de la Linea Guitierrez, on peut prendre les environs de la route entre Peralada et Garriguella entre Km 50 et 52 (environs de Mas Socarrat) et la route (côté gauche) entre Biure (Pont de Moulins) et Km 10 sur la route de Darnius.


Pour info, le secteur après La Junquera, la route de Llansa et les alentours avant Figuères regorgent des ces ouvrages ( il suffit d'ouvrir l'oeil et vous trouverez ) ; par contre, les trouvailles sont très maigres autour des bunkers ( quelques balles de Mauser et quelques monnaies d'époque )

[URL=http://imageshack.us][/
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Il est situé au croisement de l'Ullastre, à St Climent, sur la route d'Espolla et est dans une propriété privée ( restaurant )

[URL=http://imageshack.us][/
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Ceux la sont près de Vilarnadal et on peut les voir de l'autoroute
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Mer 3 Déc 2008 - 10:37

Re_merkur1941

A ta connaissance est qu'il y a des ouvrages de la "ligne P" dans ,et derriere le Val d'Aran (Tunnel de Viella creusé pendant ou après la guerre de 39/45 ?)
Car cette région ,assez isolé du reste de l'Espagne avant le tunnel avait vu un retour offensif des "guerrieros" espagnols en 1944 ou 45 lequel s'était terminé en déconfiture en partie par le manque de soutien puis la condamnation par la France et le "bouclage" de la frontière consécutif.
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Mer 3 Déc 2008 - 13:31

Bon soir, Very Happy
c'est un sujet peu connu et très intéressant.

Le type de fortin rond est apparemment identique à l'Italien côtier pour mitrailleuse.
C' est à dire: petit fortin... petite cible.
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merkur1941

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MessageSujet: re   Jeu 4 Déc 2008 - 2:43

EKAERGOS a écrit:
Re_merkur1941

A ta connaissance est qu'il y a des ouvrages de la "ligne P" dans ,et derriere le Val d'Aran (Tunnel de Viella creusé pendant ou après la guerre de 39/45 ?)
Car cette région ,assez isolé du reste de l'Espagne avant le tunnel avait vu un retour offensif des "guerrieros" espagnols en 1944 ou 45 lequel s'était terminé en déconfiture en partie par le manque de soutien puis la condamnation par la France et le "bouclage" de la frontière consécutif.

Salut EKAERGOS,

Je ne connais pas le secteur des Pyrénées Atlantiques, mais je sais que cette ligne de fortifications concerne toute la chaîne des Pyrénées.
Un secteur très interessant est celui de la Seu de Urgell ( sous Andorre la Vieille) où, l'on peut voir le long de la rivière, de belles constructions, depuis la route. Cette Ligne P est peu interessante d'un point de vue historique, mais très interessante d'un point de vue architectural.
De plus, en Catalogne Sud, côté maritime, ces constructions sont placées sur des lieux stratégiques déjà utilisés lors des guerres révolutionnaires et même sur des campements de l'époque antique.
A +
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Jeu 4 Déc 2008 - 6:00

Salut merkur1941
Ton compas est réglé trop à l'Ouest !
Le Val d'Aran n'est pas vers les Pyrénées Atlantiques mais juste à l'ouest de l'Andorre et de Seu de Urgell après le Port de La Bonaigue.
C'est je crois une région autonome rattaché administrativement à La Catalogne bien que l'Aranais qui y est encore parlé n'ait rien à voir avec le dialecte catalan ,et connu pour la station de ski de Baqueira qui est un peu le Chamonix espagnol
Du coté français il est frontalier avec la Haute -Garonne vers lequel il est largement ouvert par la vallée de la Garonne alors que du coté espagnol avant le percement du tunnel sous Franco il était totalement isolé par de hautes montagnes dont les cols étaient impraticables en hiver;
Cette situation géographique particulière ainsi que la tentative des "guerilleros" espagnols en 44/45 me font penser que dans le cadre de la "Ligne P" ce secteur a du faire l'objet d'une sollicitude spéciale.
Cordialement
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merkur1941

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MessageSujet: re   Jeu 4 Déc 2008 - 6:22

EKAERGOS a écrit:
Salut merkur1941
Ton compas est réglé trop à l'Ouest !
Le Val d'Aran n'est pas vers les Pyrénées Atlantiques mais juste à l'ouest de l'Andorre et de Seu de Urgell après le Port de La Bonaigue.
C'est je crois une région autonome rattaché administrativement à La Catalogne bien que l'Aranais qui y est encore parlé n'ait rien à voir avec le dialecte catalan ,et connu pour la station de ski de Baqueira qui est un peu le Chamonix espagnol
Du coté français il est frontalier avec la Haute -Garonne vers lequel il est largement ouvert par la vallée de la Garonne alors que du coté espagnol avant le percement du tunnel sous Franco il était totalement isolé par de hautes montagnes dont les cols étaient impraticables en hiver;
Cette situation géographique particulière ainsi que la tentative des "guerilleros" espagnols en 44/45 me font penser que dans le cadre de la "Ligne P" ce secteur a du faire l'objet d'une sollicitude spéciale.
Cordialement

Oui, je sais bien, mais après le secteur sous l'Andorre, je ne connais pas.
En fait, ce que je voulais de dire, c'est que je ne connais pas les emplacements des fortifications dans le secteur des Pyrénées Atlantiques.
Je ne connais pas le Val d'Aran, mais je pense y aller bientôt ainsi qu'à la bataille des Pedres d'Aulo. Je détecte dans le secteur est , sous le Val d'Aran, le long du Rio Noguera Pallaresa et principalement dans la région de Tremp, où il y a eu de violents combats.
Salutations
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Jeu 4 Déc 2008 - 7:14

OK je savais qu'il y avait eu des combats vers Tremp pendant la guerre civile ; et justement dans la zone de la Noguera Pallaresa derriere le tunnel (qui n'existait pas à l'époque) est ce qu'il y a eu des combats ou des ouvrages défensifs après la guerre.
Pour la guerre civile je sais que lorsque les paysans français derriere la frontière montaient faire les foins ils disaient entendre la canonnade "de Lérida" (mais peut être beaucoup plus près ) beaucoup avaient fait 14/18 et avaient déja entendu le canon.
De même de petits groupes de républicains ont franchi la frontiere par les petits cols de montagne du Val d'Aran et meme un avion répubicain perdu s'est posé en France
Hasta Luego
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merkur1941

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MessageSujet: Re,   Jeu 4 Déc 2008 - 7:36

EKAERGOS a écrit:
OK je savais qu'il y avait eu des combats vers Tremp pendant la guerre civile ; et justement dans la zone de la Noguera Pallaresa derriere le tunnel (qui n'existait pas à l'époque) est ce qu'il y a eu des combats ou des ouvrages défensifs après la guerre.
Pour la guerre civile je sais que lorsque les paysans français derriere la frontière montaient faire les foins ils disaient entendre la canonnade "de Lérida" (mais peut être beaucoup plus près ) beaucoup avaient fait 14/18 et avaient déja entendu le canon.
De même de petits groupes de républicains ont franchi la frontiere par les petits cols de montagne du Val d'Aran et meme un avion répubicain perdu s'est posé en France
Hasta Luego

Le gros des combats a eu lieu entre mai et décembre 1938, puis les troupes franquistes ont poussés les forces républicaines vers Barcelone, qu'ils ont conquise le 26 janvier 39 ( si ma mémoire est bonne ), puis de fin janvier au 14 févier, entre 450000 et 500 000 soldats et civils ont passés le frontière française. Je connais avec certitude et exactitude tous les lieux de passage entre la Cerdagne et Cerbère.
Pour répondre à ta question, je ne connait pas d'autres combats, dans cette zone, après cette période hormis l'incursion d'un groupe de républicains au Val d'Aran.

Maintenant, si certains sont interessés, nous faisons une grosse sortie au printemps dans le secteur de Tremp et les amateurs de fortifications, ne seront pas déçus.
Autre secteur interessant : Gandesa et les combats sur l'Ebre, où tout est encore sur place ( même les ossements de soldats, que l'on trouve fréquemment !!!!)

A+
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jory
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Sam 6 Déc 2008 - 14:29

Le val d'Aran est une vallée délibérement sacrifiée sur la Linéa P.Il n'y apas de fortifications à ma connaissance.
Par contre il y a d'aprés mes souvenirs (+ de 10 ans) des constructions sur le col quand tu arrives sur Baqueira (accès principal du Val d'Aran à l'époque).
A étudier....

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Yves 34

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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Dim 7 Déc 2008 - 7:48

bonjour,
Pour merkur 1941,connais tu cette casemate à la "mare de la font", camprodon dans le ripollès?
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merkur1941

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MessageSujet: à Yves 34   Lun 8 Déc 2008 - 2:42

Yves 34 a écrit:
bonjour,
Pour merkur 1941,connais tu cette casemate à la "mare de la font", camprodon dans le ripollès?

Salut,

Sur la commune de Campredon, il y 4 ou 5 casemates, sur le bord de la Nationale, en venant du Col d'Ares.

A ce sujet, il y un musée sur la Retirada, ouvert depuis peu, qui est dans le centre de Campredon.
Pour ceux interessés, je pourrai vous donner les coordonnées.
Il traite principalement du matériel trouvé dans le Vall de Campredon.

Salutations
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Bob66



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MessageSujet: Espolla-route de St Climent a Villajuiga .   Lun 11 Mai 2009 - 2:50

Sur cette route il y a de nombreux Bunkers , Je connais tres bien ceux
situes apres Espolla quand on a passé le col de Banyuls .
C'est une trés belle reserve naturelle ( j'y faisais du VTT et de la rando
sur le GR 11 pendant du GR 10 français et qui est trés chouette pour son
coté nature ) . On m'as parle d'un terrain d'aviation pendant la guerre civile dans les parages est ce vrai ? Des livres en Catalan ou en Français
existent t'ils sur le sujet . Outre les 2 tunnels situés en bord de Route
et surplombant l'axe Figueres le Perthus je connais un peu les fortifications de Rosas ( elles appartenaient encore pour le coté cap creu a la Marine Espagnole debut 1990 ) . Et celles situées entre Port Bou et Llensa .
A propos d'aviation , une anecdote m'avait été rapportée par un ancien mécanicien du terrain d'aviation de la Llabanere a Perpignan .
Celui ci m'avait dit qu'a la fin de la guerre civile beaucoup d'avions Espagnols Republicains s'etaient posés a Perpignan qu'ils avaient
été stockés la pendant un certain temps .
Quelqu'un parmis vous a t'il des references de bouquins traitant du sujet .
Bob66
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Mar 6 Déc 2011 - 10:04

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et







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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Mar 6 Déc 2011 - 13:46

bien interessant
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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Dim 2 Avr 2017 - 4:44

http://www.lindependant.fr/2013/10/05/camouflee-dans-la-memoire-la-ligne-maginot-de-franco,1796490.php

    

Pyrénées : les bunkers cachés de Franco


Fin 1944, le dictateur a ordonné la construction d'une ligne défensive le long des Pyrénées. De nombreux vestiges subsistent, notamment en Catalogne. Dans l'Alt Empordà, le feu a ravivé son souvenir.

En ravageant la verdure, l'incendie de juillet 2012 a dévoilé une forêt cachée par les arbres : celle des bunkers de Franco. "Ils étaient camouflés par la forêt et dans les mémoires", résume Jordi Font, directeur du musée mémorial de l'exil (MUME) à La Jonquera. Le lieu abrite jusqu'à janvier une expo, réalisée à partir du travail signé par le photographe barcelonais Guillem Vidal, qui s'est précipité sur place au lendemain du 'foc'. Ce ne sont que quelques clichés en noir et blanc, mais ils sont saisissants. Paysages dévastés, calcinés, hérissés de vestiges militaires : "On dirait des zones de guerre", dit Jordi Font. Et pourtant. La ligne P, comme Pyrénées, n'a jamais servi.


Pour rédiger son ouvrage sur la ligne P, paru en 2010, Josep Clara a pu consulter des documents secrets qui se trouvaient à Barcelone. Mais depuis, ces archives ne sont plus accessibles. Au contraire du Parti socialiste espagnol, le Partido Popular (droite) semble en effet réticent à déclassifier des documents relatifs à la période de la dictature. L'historien de Gérone a donc permis de lever le voile sur une "ligne Maginot, en plus simple", qui reste encore très méconnue. "La population n'avait pas conscience de son envergure, seuls les militaires le savaient", dit-il. Selon lui, les bunkers de Franco doivent être considérés comme des lieux de mémoire. "En France, la ligne Maginot se visite, c'est important", souligne-t-il. En Catalogne, seul un village de Cerdagne, Martinet, a créé un espace muséographique qui permet d'arpenter les vestiges de la ligne P.

On l'appelle aussi, très ironiquement, la ligne Guttierez ou Perez. "A l'époque, lorsque l'on demandait qui la construisait, on répondait par le nom d'un des soldats qui travaillait sur le chantier : Guttierez, Perez...», croit savoir le directeur du MUME. La ligne P porte également le nom de Franco, son dictateur d'inventeur. "La construction a commencé en décembre 1944, à la suite de la chute des nazis à Paris, par crainte d'une invasion par le nord. Des exilés de France ou des Alliés au début ; et ensuite, des Soviétiques", précise Josep Clara, professeur d'histoire à l'université de Gérone, auteur en 2010 de la première véritable étude sur le sujet (*).

Menace fantôme ou pas, les travaux durent jusqu'en 1955. "C'est en 1946, 47 et 48 qu'il y a eu le plus de constructions, ce qui n'a pas beaucoup de sens, note l'historien catalan. A croire qu'il fallait occuper les ingénieurs militaires". Mais Franco la veut, sa ligne Maginot. Du Cap Creus jusqu'au Pays Basque, 7 000 bunkers, de tous types, sont envisagés, répartis dans des "centres de résistance", eux-mêmes classifiés selon le niveau de risque. "Les zones considérées comme dangereuses étaient celles qui avaient des voies de communication. Dans les montagnes, il est bien sûr plus difficile de passer. C'est ce qui explique que l'on a beaucoup plus de vestiges en Catalogne, et nettement moins en Aragon", dit Josep Clara.

Car si la ligne P est restée inachevée, pas moins de 3 000 bunkers sur les 5 000 projetés ont été réalisés pour le seul côté catalan, de Port-Bou au Val d'Aran. Selon le professeur de Gérone, un millier subsiste, qui a résisté à l'urbanisation, à la construction des routes et aux assauts du temps. "Si beaucoup sont couverts par la végétation, d'autres font partie du paysage, ils sont au beau milieu des champs", note Josep Clara. Les bunkers de Franco, où jamais un soldat n'a monté la garde, ont alors trouvé une autre utilité : clapiers pour les lapins, cabanes pour les bergers... L'ironie de l'Histoire.

(*) Els Fortins de Franco. Arqueologia militar dels Pireneus catalans, Ed. Rafael Dalmau Editor.




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MessageSujet: Re: Bunker de la Ligne P (GUTIERREZ) près La Junquera (Espagne)   Dim 2 Avr 2017 - 5:14

Livre a posséder pour explorer le secteur:
https://lesfortalesescatalanes.info/ca/la-fundacio/publicacions/dues-hores-als-bunkers-de-la-jonquera/

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