étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Fouille

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Maloudark

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MessageSujet: Fouille   Mar 9 Déc 2008 - 13:53

Bonsoir à tous!
Résultat d'une superbe fouille-anniversaire sous le soleil avec mon père:
Pièces allemandes et françaises, 10 cartouches de 7.92 Mauser, 17 cartouches de 9mm Parabellum US, du 45 ACP, 7.65 Browning, et bien d'autres! Photos à venir tongue

Rémi Very Happy


Dernière édition par Maloudark le Ven 12 Déc 2008 - 8:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Fouille   Ven 12 Déc 2008 - 8:35

Voilà! cheers


Cartouches de 7,92 mm Mauser
Marquages: 154 35 P S*


Cartouches de 9 mm Parabellum US (toutes trouvées dans le même trou Wink)
Marquages: DI 43 9MM


De gauche à droite:
.30 Carbine (WCC 44); .45 ACP (WCC 42); 9mm Para Anglais (HîN 43 9MM); 9mm Para Allemand (DWN K 10 14); 7,65 mm Browning (7.65B M 39 P); 7,65mm Browning (S.F.M * GG *); 6,35 mm Browning (no marquage), balle à identifier (longueur: 33mm)


Balle de .50 Browning; Cartouche de .30-06 (4 3 T W); Balle de 7.92 Mauser; Étui de .303 British (VII 1943 DAC); Étui de .30 Carbine (L C 4)


Pièces Allemandes et Françaises, alliance, un dé à jouer/à coudre ...


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MessageSujet: Re: Fouille   Ven 12 Déc 2008 - 10:19

dis ....................... rémi !!!
tu va quand même m'en laisser un peu, non ? Shocked :evil:

fait gaffe, le jeunnot !!!

tu as fait une belle petite fouille, mon gars !

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Fouille   Ven 12 Déc 2008 - 10:40

Bonsoir

Rapidos et dans le désordre:
Ta balle isolée (LT = 33mm) me fait penser à une 303 Mk VII (c'est pour çà que le culot de la douille de 303 DAC porte ce chiffre) la Mk VII était la munition ordinaire standard pour fusils des 2 guerres mondiales et pèse 174 "grains"(+/- 11,27 gms) elle à une base cylindrique contrairement à la Mk VIII pour mitrailleuse plus lourde ( +/- 13 gms de mémoire) et surtout une base rétreinte en tronc de cone ("Boat Tail") optimisant les performances à longue distance.
Pour en être sur mesures le diametre juste au dessus ou dessous la gorge de sertissage si tu trouves 7,9 mm tu as 90 % de chance que ce soit une 303.
Tes 9 mm "américaines" sont en fait canadiennes et même québèquoises produites par "Defense Industry" de Verdun (Québec) normalement l'amorce comporte un sertissage en 3 points en forme de petits triangles.
A noter qu'elles sont considérées comme étant parmi les plus " chaudes" des 9 Para (avec les italiennes M38 et certains lots de françaises pour PM)
7,92 Mauser
154 lot produit en 1935 par la "Kolossale" cartoucherie Polte de Magdeburg S* =douille laiton
Est ce qu'il reste des traces colorées autour de l'amorce ?
Si c'est Vert (sS ordinaire) ça va ,en revanche si c'est Noir fait gaffe c'est une "PmK" soit Phosphor mit Kern = Perforante incendiaire et avec la corrosion tu peux avoir des surprises (en principe l'enveloppe est étudiée pour éviter ce" problème" mais "mefi" En règle générale méfies toi des allemandes tardives 41 à 44 avec des douilles laiton car en général ce sont des "spéciales" dont la redoutable "Béobachtung" soit disant d'"Observation " qui est en fait une redoutable explosive toujours en douille laiton avec la balle en noir à la base (la pointe noire c'est généralement les SmK Traçantes-Perfo avec un anneau d'amorce rouge)
Balle 12,7
Si c'est bien une 12,7 US la base cylindrique et non rétreinte comme la balle ordinaire me fait penser à une traçante ,donc vu qu'elle n'a pas été tirée la composition doit toujour être dedans ....
7,65 Browning
7,65 B M 39 P je sèche, confirmes moi la disposition du marquage (peut être une italienne ?)
SFM GG Société Française de Munitions Gévelot et Gaupillat Un grand classique

A+ pour la suite

PS pour notre modo fouilleur préféré (salutations vespérales respectueuses): afin de modérer les ardeurs de la jeunesse peux tu faire un topo sur les charmes du phosphore et les délices des compositions détonantes (genre béobachtung) surtout si elles sont rangées bien au milieu de leurs copines
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MessageSujet: Re: Fouille   Ven 12 Déc 2008 - 11:46

Merci Kranken! Very Happy
T'inquiète pas il en reste... drunken

Comme toujours merci EKAERGOS pour tes identifications study
Je savais pour la 12.7 mais je voulais avoir confirmation par des spécialistes, je m'en débarrasse dès demain.
Les 7.92mm ont un noyau en acier (ou fer) elles ne sont pas explosives ou incendiaires.

Merci à vous deux

Rémi Very Happy
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MessageSujet: Re: Fouille   Ven 12 Déc 2008 - 12:38

Pour la 12,7x99 US (à propos elle fait bien 12,8 à 13mm?)
J'ai oublié un petit truc qui n'est pas fiable à 100% mais qui te permettras sur le terrain de "dégrossir " afin d'éviter "les champignons vénéneux"
Balle à culot cylindrique = traçante
Balle avec une gorge moletée apparente sur la balle = Incendiaire
en fait la balle à 2 gorges une de sertissage et une de "signalisation " plus une pointe bleue (il existe aussi une traçante-incendiaire et une traçante-perforante-incendiaire !)
Mais Achtung! car il y a aussi des 12,7x99 de fabrication anglaise avec des codes couleurs différents avec des types de balles légerement différents.
Si tu es dans un terrain avec des "restes" d'origine" aviation" tu as la possibilité théorique de retrouver de la 12,7x81 SR Breda italienne qui équipait les avions italiens. Je te la mentionne pas simplement pour le plaisir mais surtout parcequ'elle est soit perforante,soit incendiaire
ou explosive idem pour la 12,7x108 Soviètique pour la" Doushka" dont une bonne part des projectiles fait "Boum" ou "SHHHHH"
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MessageSujet: Re: Fouille   Ven 12 Déc 2008 - 13:06

merci ekaergos pour ses précisions sur les munitions !!! Wink
rémi, tu as un bon professeur ! alors n'hésite pas a lui demander des infos !!!
et si tu sais pas,................... touche a ton cul !!!

ce petit gars !!!

_________________
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MessageSujet: Re: Fouille   Sam 13 Déc 2008 - 2:45

J'ai confirmation pour mes 7.92: ce sont bien des S.m.E. (Spitzgeschoss Mit Eisenkern: balle pointue à noyau de fer), elles ne sont ni traçantes, incendiaires ou explosives. cheers
Pour la 12.7, ce que je ne comprends pas, cher professeur Wink , c'est que normalement si elle était bourrée d'une matière incendiaire ou autre, lors de l'impact elle aurait explosé ou déversé sa matière. Or là, elle a bien été tirée, et a bien percuté un obstacle.... scratch dois-je m'en méfier? La substance est-elle partie?

Rémi study
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MessageSujet: Re: Fouille   Sam 13 Déc 2008 - 13:11

Bonsoir à tous

Pour commencer ,ne m'insultez pas tous les deux! Prof ça va pas la tête!
à la rigueur OK quand çà devient un peu longuet Very Happy
Pour Kranken je faisais appel à son expèrience de fouilleur confirmé pour modérer les ardeurs juvéniles . On peut avoir déja ramassé des Kgs de balle sauf que le jour ou on tombe sur la mauvaise ....
Ou alors on rajoute un sous forum intitulé "La Cuisine du Fouilleur" avec des recettes du genre:
-"Rognons flambés à la 12,7 I M8
-"Sauté de Croupion à la 13x64 Rheinmétall"
-"Hachis teuton au 20 (rouge !) mm"
lol!
Bon sérieux ;pour Maloudark tu dis que la 12,7 est tirée? Je ne vois pas la marque des rayures sur la photo à moins que le flash ne les ai fait disparaitre car ça écrase les reliefs. Si elle est tirée c'est mieux mais tu devrais trouvé un vide à la base la composition ayant brulée. Pour les incendiaires c'est mieux aussi car la composition n'est pas mise à feu à l'impact mais lors du tir En général la partie contenant le phosphore est fermée par une composition fusible à basse température (alliage Darcé) qui fond par la flamme des gaz de propulsion et/ou le frottement des rayures. Les PmK allemandes ont un petit trou sur le coté bouché de la sorte et qui fond pendant le tir. le phosphore se trouve alors au contact de l'air et s'enflamme spontanément. A l'impact la pointe s'écrase et disperse le produit.
Pour les 7,92 je trouve que 1935 c'est un peu tôt pour de la SmE( couleur vernis d'amorce bleue qui s'est généralise à partir de 42/43 dans ce cas elles sont assez rares
A+
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MessageSujet: Re: Fouille   Sam 13 Déc 2008 - 22:42

Bonjour
Hier j'ai du faire vite et j'ai un peu baclé, d'ou un certain nombre de fautes et surtout une présentation peu claire.
Pour tes 7,92 ;s'il s'agit bien de celles de la derniere photo ;produites par Polte en 1935 je m'étonnais que ce soient des SmE (anneau bleu)vu la date de production précoce.Je savais que la SmE avait été fabriquée à petite échelle avant la guerre; non pas dans un but d'amélioration des performances mais d'économie des matières premières; avant de se généraliser au point de supplanter la balle ordinaire sS (anneau vert) à la fin de la guerre.
Je viens de regarder dans ma doc et 1938 est généralement considérée comme la date d'apparition de la "semi-perforante" SmE ,donc s'il y a bien un noyau (Kern) en acier tu as affaire à une perforante (SmK anneau rouge)... voire à une perforante incendiaire (PmK anneau noir)
A noter également que ce n'est pas parce qu'il y a de la rouille qu'il y a un NOYAU d'acier car pratiquement toutes les 7,92 allemandes ont une CHEMISE en acier doux plaquée de cuivre,tombac,cadmium etc
Il faut savoir aussi qu'à partir de 42/43 la Wehrmacht racle les fonds de tiroir en matiere de munitions, récupere des lots entamés (y compris tchèques et polonais) en les reconditionnant voire en les recomplétant en puisant dans les énormes stocks de la Luftwaffe qui abandonne de plus en plus la7,92 pour l'armement de bord.C'est pour cela que l'on trouve dans l'armement des troupes de 2eme ligne des modèle ,comme la PmK, typiquement aviation et produite avant la guerre. (idem pour les SmK et SmK l'Spur)
NB: quand je parle de couleur il s'agit du vernis situé autour de l'amorce et qui correspond dans 90% des cas (il y a des exceptions) pour approfondir tu as le site espagnol "municion.org"
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fouille   Dim 14 Déc 2008 - 5:06

La balle fait +/- 37mm de long, et renferme un noyau fer ou acier
Voici les photos







study
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MessageSujet: Re: Fouille   Dim 14 Déc 2008 - 5:36

Bonjour Maloudark
La forme trés pointue du noyau ne laisse aucun doute , ce n'est pas une SmE dont le noyau est à bout rond tu es donc en présence d'une perforante au noyau d'acier dur ou au tungstène, vraisemblablement une SmK, regardes quand même si tu ne vois pas un petit trou de 1à2mm bouché sur le coté dans la partie cylindique entre la gorge de sertissage et le cone de queue qui caractérise la PmK incendiaire affraid

A+.
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MessageSujet: Re: Fouille   Dim 14 Déc 2008 - 6:47

Bonjour EKAERGOS
Merci il s'agit effectivement d'une S.m.K (Spitzgeschoss Mit Stahlkern: balle pointue à noyau d'acier).
"La balle est chemisée tombac, montée exclusivement sur des étui laitons jusqu'en 1918, puis sur des étuis acier cuivré ou verni, après l'apparition de ceux-ci.
Le sertissage d'amorce est rouge. La balle pèse 11,55 g pour une longueur de 37,3 mm. Le noyau est en acier au tungstène à haute teneur en carbone et de forme "boat-tail". "
Je ne vois aucun petit trou bouché sur le côté... donc ce n'est pas une PmK incendiaire Very Happy

Rémi study
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MessageSujet: Re: Fouille   Jeu 18 Déc 2008 - 6:16

Maloudark la pièce que tu à trouvé c'est quoi ?

OR affraid / BRONZE No



Cpl K...
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MessageSujet: Re: Fouille   Jeu 18 Déc 2008 - 11:04

Salut Cpl K!
En Or je ne crois pas... peut-être effectivement en Bronze
il faudrait l'avis de spécialistes dans le domaine

Rémi
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MessageSujet: Re: Fouille   Jeu 18 Déc 2008 - 11:46

Maloudark a écrit:
Salut Cpl K!
En Or je ne crois pas... peut-être effectivement en Bronze
il faudrait l'avis de spécialistes dans le domaine

Rémi

Très simple il y a quelle chiffre derrière ?

study

Cpl K....
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Eida

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MessageSujet: Re: Fouille   Jeu 18 Déc 2008 - 14:18

Bonsoir.

J'en ai déjà trouvé, c'est en bronze.

Existe en 1, 2, 5 et 10 Reichspfennig.

A plus.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Fouille   Jeu 18 Déc 2008 - 15:01

Eida a écrit:
Bonsoir.

J'en ai déjà trouvé, c'est en bronze.

Existe en 1, 2, 5 et 10 Reichspfennig.

A plus.

Jean-Claude.

Moi aussi j'ai 3 différent, mais il existe aussi en or sunny

Cpl K....
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