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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)

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Capu Rossu
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MessageSujet: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Mer 16 Jan 2008 - 13:17

Question à l'attention de Jean Jacques Moulins suite à son article sur les batteries de Toulon.
1)
Citation :
la pièce 3 est mise hors de service par un coup direct, certainement de moyen calibre.
Dans "Cap sur la Provence", l'amiral Lemonnier déclare que lors d'un bombardement le 21 août , le torpilleur Simoun, armé de pièces de 130 mm prend à partie cette batterie et un de ses coups provoque une forte explosion près d'une pièce avec une grande lueur rougeâtre. Se pourrait-il que ce soit ce coup là ?
2)
Citation :
Les affûts sont commandés par un marché avec les FCM le 05/05/1926.
Mais quel site : La Seyne ou Graville ?
Merci pour la réponse.
Alain
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moulins
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Mer 16 Jan 2008 - 15:29

Bonsoir
Comment savoir?
Le rapport d'après-guerre, sur lequel j'ai travaillé dit:
"Pièce 3: matériel très endommagé par coup direct et par éclats. Masque complètement détruit. Pointage en direction démoli."
Je pense que si le coup avait été de gros calibre, la pièce aurait été pulvérisée.
C'est pourquoi l'hypothèse d'un coup de moyen calibre semble la plus vraisemblable. Par coup direct, il faut entendre "tombé à proximité immédiate", et il est fort possible que le Simoun soit responsable de ce coup heureux.
Les autres pièces n'ont été ni endommagées ni sabordées, et seuls les masques ont été perforés par des éclats.
Le PDT n'a pas souffert, mais les instruments ont été détruits.
Tous les autres constructions du site ont été très endommagées.
Pour la seconde question, j'avoue mon igorance. L'avant-projet dit seulement que les affûts doivent être présentés en recette en usine, en mai et juin 1927...
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie de la Croix des Signaux (164,7 mm)   Jeu 17 Jan 2008 - 7:37

Merci pour ta réponse.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Ven 18 Jan 2008 - 10:07

JJ si tu nous organises un jour une sortie/visite de la Croix de Signaux et de Cépet, gràce tes relations avec les autorités navales...je suis prèt à décoller dar dar!!! :ieo: :ieo: :ieo:

Fx
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Mar 7 Oct 2008 - 8:45

2 photos de la batterie prise en 1905


a+
leon


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MessageSujet: Croix des Signaux   Mer 8 Oct 2008 - 10:23

Bonsoir
Sur ces photos, prises au début du 20e siècle, on peut voir, non pas les canons de 164, qui seront installé entre les 2 guerres, mais, successivement :
- la batterie de 8 canons de 19 cm Mle 1875-76 sur affût GPC, au premier plan, et la batterie de 4 canons de 24 cm Mle 1876 sur affût GPC, au second plan. La première tire vers le large, et accessoirement vers la grande rade, la seconde vers Carqueiranne
- la batterie nord, armée de 6 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
A la même époque, l'ensemble de la Croix des signaux comptait, en outre, une batterie de 2 canons de 19 cm Mle 1875-76 sur affût GPA tirant vers la grande rade, et une batterie annexe armée de 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût Mle 1904
JJ
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MessageSujet: Canon de 164 mm / Croix de Signaux   Ven 12 Déc 2008 - 11:52

164 mm Mle 93-96 SF ( 16.4 cm K.M. 93/96 (f) )

...Est ce la batterie de Giens ???



(images venant du forum AXIS HISTORY)

Le camouflage peint y ressemble...voir une autre image semblable dans le livre de A.Chazette AW SUDWALL SUR LES TRACES DU TEMPS.

FX


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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Ven 12 Déc 2008 - 12:40

Non...
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Sam 13 Déc 2008 - 3:44

Merci Jean Jacques...mais où????
Une idée???

Fx
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Sam 13 Déc 2008 - 3:57

Croix des Signaux Pièce 3 ou 4
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Sam 13 Déc 2008 - 3:58

Merci.
Tu avais déjà cette image ???

FX
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Sam 13 Déc 2008 - 4:04

Non, dommage qu'elle soit massacrée...
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Jeu 25 Déc 2008 - 11:58

Bonjour, vous 2,

Après un petit travail, cela peux le faire, non?



Bien à vous ! Wink
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Jeu 25 Déc 2008 - 12:12

Ca le fait même deux fois mieux... Merci.

Fx
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Mer 20 Mai 2009 - 11:29

photo prise à la libération:

a+
jm


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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Jeu 2 Juil 2009 - 18:50

Bonsoir

je déterre le sujet.
Léon tu montres une photo du site "les sémaphores de la marine nationale"
c'est toujours bienvenue de citer la source...( je sais c'est marqué dessus!) Mon ami Steph sera content ! D'où tient-il ces photos, JJ ? AC? bref...

Quelques vues du PDT de la batterie Française de 164,7mm et de la tour Française 1811 modèle n°1 autour de laquelle a été construit le fort cité plus haut. On n'est pas dans l'époque concernée par ce forum...

JJ MOULINS s'il me lit, se fera un plaisir d'étayer mes photos par un commentaire enrichissant pour nous tous ! notamment , concernant les blindages des navires Français recyclés pour la couverture du PDT.
Pour des photos des souterrains, voir www.fortiff.be, section "index de la fortification française 1874-1914" . Un TRés riche travail Néerlando-Franco-Belge. Que Luc, Jean, Marco et notre spécialiste Français Jean-Jacques soient remerciés ici. pour leurs années de travaux...

OF COURSE, Alain Chazette, est également remercié pour son travail qui fait désormais référence.

Nous, (l'humanité dans son ensemble...) allons très vite !
Nos Politiques (municipaux, départementaux, régionaux, je n'irais pas plus haut...) manque de nous connaitre...

Les choses que nous affectionnons sont encore debout profitons-en avant que ce soit remplacé par des barres d'immeubles qui prendront le champ de tir pour une vue sur la mer... PROTEGER LE LITTORAL...

So
le pdt 'terrain militaire sévèrement gardé, tant mieux)














THE NAPOLEON TOWER (1811 modele n°1 - 60 hommes)
et le Sémaphore injustemment appelé CEPET ( copyright FOSIT TOULON)



mes photos de la tour modèle 1811 prisent depuis le sémaphore














et en bonus la fameuse position de 2 canons qui protègaient l
a rade( à ma connaissance, je dirais 2X19c)



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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Jeu 2 Juil 2009 - 19:11

Le fort de " la croix des signaux a été jusqu'en 1995, l'école des guetteurs"
qui fût ensuite transféré au CIN ST Mandrier en 1996.
Le cours GUETTEUR SEMAPHORIQUE a été déplacé à LANVEOC POULMIC DEPUIS 1999.

0+
Ben


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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Ven 3 Juil 2009 - 1:08

Bonjour
Le PDT de la batterie de 164 Mle 1893-96 de la Croix des Signaux a été réalisé sur l'emplacement de l'ancien Poste de commandement de groupe, ce qui explique ses dimensions assez généreuses si on le compare à d'autres. Placé au centre de la batterie, et de ce fait particulièrement vulnérable, il est protégé par deux plaques de blindage de 80/160 mm, provenant du décuirassement de l'avant du Cuirassé Lorraine (23 500 T, 29 200 CV, 10 x 340 Mle 12, 18 x 138 Mle 10, 4 x 47, 6 TLT de 450 mm, 21,4 noeuds), survenu lors de la refonte du 15 novembre 1924 au 4 août 1926. Cette opération avait pour objectif, en allégeant l'avant du navire, d'améliorer ses qualités nautiques.
Le PDT de la section éclairante, qui est accolé au PDT principal, est protégé par deux plaques de blindage de 200 mm, provenant du cuirassé République (14 870 T, 18 500 CV, 4 x 305 Mle 1893-96, 18 x 164, 13 x 65, 10 x 47, 2 TLT de 450 mm, 19,3 noeuds), désarmé en 1920.
L'appareillage comprend l'habituel indicateur continu de hausse C Mle 26 et les appareils classique de l'organisation "provisoire" chronotélémétrique des batteries d'artillerie secondaire, qui sera encore en fonction en 1940, et que l'occupant utilisera tel quel. Le conjugateur moderne C Mle 30 ou 31, prévu pour être placé dans le PC situé au sous-sol, ne sera jamais installé. L'endroit servira de logement pour l'équipage, comme en témoignent les crochets de hamac encore présents.
Le télémètre, à l'origine un C de 4 mètres Zeiss, sera remplacé par un appareil à dépression H Mle 34, placé dans le petit observatoire en béton armé situé au sessus du PDT.
La batterie, récupérée dans un état moyen après les combats de la Libération, sera sommairement remise en état après la guerre, mais sans la conduite de tir, détruite par l'occupant avant sa reddition. Les pièces seront ferraillées dans les anées 50.
Le PDT de la Croix des Signaux est certainement un des plus intéressants de tous ceux subsistant sur les côtes métropolitaines.
JJ
(Voir Histoire et Fortification Magazine N° 8,9,10 de juin 2002, et 39-45 N° 252 et 253, de janvier et février 2008)


Les pièces 1 et 2 sont visibles sur cette photo d'après-guerre, ainsi que la section éclairante et le PDT (en haut à droite)
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Ven 3 Juil 2009 - 3:31

Merci JJ

cheers
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Ven 3 Juil 2009 - 4:47

Léon, Oursben ou d'autres...

Nous sommes en sortie bunker sur Toulon le week férié du 11 nov 2009,
y a t'il moyen d'avoir un autorisation pour une visite en groupe de Croix de Signaux? Si oui pouvez vous organiser celà?

Merci

Fx

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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Ven 3 Juil 2009 - 7:23

Admin a écrit:
164 mm Mle 93-96 SF ( 16.4 cm K.M. 93/96 (f) )

...Est ce la batterie de Giens ???



(images venant du forum AXIS HISTORY)

Le camouflage peint y ressemble...voir une autre image semblable dans le livre de A.Chazette AW SUDWALL SUR LES TRACES DU TEMPS.

FX

solution de l'énigme de la photo qui nous appartient page 193 lol! tongue tongue
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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Sam 23 Juil 2011 - 4:09

Aout 1944:



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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Jeu 21 Jan 2016 - 12:44







(Axis History)

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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   Jeu 21 Jan 2016 - 15:00


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MessageSujet: Re: Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)   

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