étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

Partagez | 
 

 Attention aux pilleurs !!!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14141
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Attention aux pilleurs !!!!   Mer 24 Déc 2008 - 5:49

RAPPEL:

EVITEZ LE PLUS POSSIBLE DE METTRE DES PHOTOS DE MATERIELS ENCORE EXISTANTS DANS LES BUNKERS ET SUR LES SITES FORTIFIES ( PIECES D'ARTILLERIE, CLAPETS, POSTES ELECTRIQUES, PORTES BLINDEES, CABLES DIVERS...ETC),
ET DE DONNER PRECISEMENT LES SIGNALISATIONS DE CES RELIQUES CAR LES PILLEURS DE TOUS POILS GUETTENT ET SONT PRET A TOUT POUR AQUERIR SANS LE MOINDRE EFFORT CES DERNIERS TEMOINS DE L'EQUIPEMENT DU MUR DE L'ATLANTIQUE ET DU MUR DE LA MEDITERRANEE

MERCI DE VOTRE COMPREHENSION.

FX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14141
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Jeu 25 Déc 2008 - 0:35

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Jeu 25 Déc 2008 - 5:19

et si on rendait seulement les photos illisibles??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Jeu 25 Déc 2008 - 9:41

PZIV a écrit:
et si on rendait seulement les photos illisibles??

D'ou l'utilisation d'un forum avec une partie privée .... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lefrioul

avatar

Nombre de messages : 191
Age : 72
lieu : MARSEILLE
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: pillage   Jeu 25 Déc 2008 - 12:45

Je pense avoir trouvé la solution, ‘’quand on va sur certain site administratif privé, on peut lire le document ou voir la photo mais on ne peut pas l’enregistrer ou la copier ‘’ je sais qu’il existe un formule en HTML pour tout bloquer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fortificationsdemarseille.lefrioul.fr
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14141
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Jeu 25 Déc 2008 - 12:47

On arrive à "craquer" ces systèmes.

Juste dire: évitez de montrer du matos, c'est tout. Voilà.

Fx
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
Fouille34

avatar

Nombre de messages : 152
Age : 24
lieu : Juvignac(34)
Date d'inscription : 10/02/2008

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Dim 28 Déc 2008 - 11:47

Vous prendrez surement trés mal ma reponse mais c'est mieux que quelque personne prennent c'est objet que de les laissez moisir dans un bunker pale
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://militaria-34.skyrock.com/
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14141
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Dim 28 Déc 2008 - 12:08

Fouille34 a écrit:
Vous prendrez surement trés mal ma reponse mais c'est mieux que quelque personne prennent c'est objet que de les laissez moisir dans un bunker pale

oulà!!!! Je vais te dire moi je préfére voir une relique dans son bunker = çà c'est l'HISTOIRE !!!

FX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
chazette A
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
avatar

Nombre de messages : 1362
Age : 52
lieu : Paris - Nantes
Date d'inscription : 22/02/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Dim 28 Déc 2008 - 12:13

Moi aussi comme cela tout le monde on profite lors de la visite
exemple le ventillo dedu Frioule volé et que personne n'a pu voir lors de la dernière sortie fortif No

pour moi c'est comme si tu pillais un tombeau Egyptien ou tu saccages une tombe, il faut que les bunkers reposent en paix (y a pas que les arbres qui ont une hameâme ! les bunkers aussi lol!



hé ben !! il est fatigué, le Yoda !!! No
alors, alain !!! on fait des fautes !!! Suspect
30 pompes !!!

schnell !!!

jean phi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.histoire-fortifications.com
kranken/Jean Philippe
Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
avatar

Nombre de messages : 1746
Age : 49
lieu : Jnf.Div.244
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Dim 28 Déc 2008 - 13:03

du même avis que Fx !!!

néanmoins, si le site est voué a la destruction totale, il est préférable de récupérer ce qui peut l'être en bonne conscience de passionné !!

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
- Les Tontons Flingueurs -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erkennungsmarken-ww2.highforum.net/
chazette A
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
avatar

Nombre de messages : 1362
Age : 52
lieu : Paris - Nantes
Date d'inscription : 22/02/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Dim 28 Déc 2008 - 13:09

moi je suis fatigué moi Mr moi je travaille !!! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.histoire-fortifications.com
cavalaire

avatar

Nombre de messages : 188
Age : 61
lieu : Marseille et Rutali
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: pilleurs de patrimoine   Mar 24 Mar 2009 - 7:23

voilà ou passe les objets pillés dans le patrimoine national .
vous pensez que l'on peut lui envoyer la gendarmerie pour de plus amples explications, c'est pas le seul il suffit de taper bunker ou casemate pour trouver des objets à gogo.
http://www.leboncoin.fr/vi/42781346.htm?ca=7_s
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Mar 24 Mar 2009 - 13:16

cavalaire a écrit:
voilà ou passe les objets pillés dans le patrimoine national

Pour toi, moi et certains d'entre nous c'est un patrimoine, pour d'autres c'est un business.



Qu'en à la gendarmerie laisse tomber.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pak 88
Spécialiste Bunkerarchéo
Spécialiste Bunkerarchéo
avatar

Nombre de messages : 524
Age : 50
lieu : Montpellier
Date d'inscription : 07/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Jeu 26 Mar 2009 - 14:54

Le vide juridique : à qui sont les bunkers ?

Au 3eme Reich d'accord mais quant à présent, quid de leur propriétaire...

La marine me dit on au fond, oui, mais là gros problème ou sont les marques de proprieté ? quelques chose interdit il l'entrée, non ? alors c'est une chose abandonnée même si ce n'est pas son vrai son statut, elle peut être considérée comme telle...

Une chose pour laquelle le détenteur ne montre pas d'attachement particulier, il délaisse son droit de propriété et donc il autorise par là même le quidam a aller voir ce qui s'y trouve, à le dégrader et à voler ce qu'il y a dedans

Il faudrait que le législateur sorte une loi de protection de ce vieux patrimoine en perdition. De là à envoyer Franx et Alain C. à l'assemblée Nationale il n'y a qu'un pas...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kranken/Jean Philippe
Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
avatar

Nombre de messages : 1746
Age : 49
lieu : Jnf.Div.244
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Jeu 26 Mar 2009 - 16:18

salut,

toutes les constructions militaires, à la base, sont propriétés de l'armée.

certaines structures sont vendues, rétrocédées, etc...
pour les autres, même si elle sont en propriétés privées,appartiennent toujours à l'armée.
les propriétaires les possédants sur leurs terrains en ont un droit de jouissance, mais ne peuvent faire aucunes modifications ou destructions sans l'accord de l'armée ! ( c'est la loi théorique ).
aprés, ils ne vont pas mettre un planton devant chaque bunker !!!

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
- Les Tontons Flingueurs -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erkennungsmarken-ww2.highforum.net/
agneti
Modérateur général - Archiviste
Modérateur général - Archiviste
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 47
lieu : Marseille 14ème
Date d'inscription : 29/11/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Ven 27 Mar 2009 - 2:20

Comme le dit Kranken, c'est pas une question de loi mais de moyens humains donc d'argent...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
pak 88
Spécialiste Bunkerarchéo
Spécialiste Bunkerarchéo
avatar

Nombre de messages : 524
Age : 50
lieu : Montpellier
Date d'inscription : 07/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Ven 27 Mar 2009 - 13:58

Oui et non

Si il n'y a pas de loi qui protège les morceaux de béton ou qui les établissent comme élément d'un certain patrimoine à protéger alors rien ne tient ni le vol, ni les dégradations, ni les destructions....

Les moyens à mettre en œuvre ne serviront à rien si la loi ne prévoit rien

Cas pratique : des mecs se cassent le dos pour sortir des bunkers de la terre avec des moyens colossaux, je pense à ceux qui suent sang et eaux du coté de l'Aude que je salue au passage, ils y parviennent, et un artiste méconnu les taguent tous de haut en bas en une nuit...Pire pris de folie, il les pulvérise avec un bulldozer

Les risques pour lui sont égal en gros à néant, rien, nada...( une grosse colère de Barberousse peut être )

Donc sans protection les morceaux de béton sont aussi vulnérable qu'un Ju 87 face à un F 16, les pilleurs le savent, c'est pour ça que personne n'est aller leur demander des comptes sur l'origine des biens qu'ils vendent...

Au niveau du droit de propriété tout est bien trop compliqué pour pouvoir poursuivre
Mais ne rêvons pas les amis, si je vous dit il faut une loi c'est dans l'absolu. Je sais pertinemment qu'il n'y en aura pas...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rankki

avatar

Nombre de messages : 89
Age : 51
lieu : Gray
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Dim 29 Mar 2009 - 5:27

Bonjour,

Sujet bien intéressant mais combien complexe car il n'y a pas de réponse générale.

L'armée, depuis quelques années est en train de réaliser un inventaire de ses biens car elle ne sait pas exactement ce qui lui appartient.

- Dans la majorité des cas, elle est propriétaire des terrains, avec acte de propriété. La situation est claire c'est à elle.

- Les documents de propriété ont été détruits : c'est la chasse dans les arcannes de l'administration pour trouver des copies, notaires etc,...

- L'armée (ou l'occupant), construit des ouvrages dans l'urgence (cas de la MOM en 1939) sans avoir le temps d'exproprier et générallement sans permis de construire (l'armée n'en a pas besoin au sens du particulier = secret défense, mais doit avoir un dossier validé par le ministre de tutelle, ce document faisant office de permis).
Les réalisations appartiennent au propriétaire du terrain si aucun document contractuel n'a été signé entre les parties. Par contre il peut être établi un bail avec usufruit, les constructions devant avoir l'accord du propriétaire. Les responsabilités sont celles classiques du locataire et du bailleur.
C'est ainsi que nombre de petits ouvrages de la ligne Maginot se sont retrouvés propriété de communes ou de privés alors que tout le monde était persuadé qu'ils appartenaient à l'armée.

- Les ouvrages souterrains : cas particulier car, sauf concession, c'est l'Etat qui est propriétaire. Au regard de la loi, tout ce qui est sous terre appartient à la Nation (même dans son jardin et l'éternel débat de savoir à qui appartient l'objet d'une fouille car logiquement seule la découverte fortuite est légale ...).

Le propriétaire (Etat ou particulier) est libre de décider ce qu'il fait de son bien mais pour démolir il doit déposer un permis de démolition en mairie avec affichage public, comme pour un permis de construire. Il est interdit de démolir sans ce document ! C'est bien sur la théorie, car cela se passe comme le particulier qui veut construire un garage et "oublie" d'effectuer les démarches. Dans la théorie il serait même possible à un propriétaire d'exiger la démolition aux frais du réalisateur (l'Etat allemand en l'occurence) avec remise en état du site, d'un ouvrage de la côte ...

Mais comme on le lit dans les autres messages, la réalité est tout autre ...

A méditer ...


Rankki


Quand le
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cavalaire

avatar

Nombre de messages : 188
Age : 61
lieu : Marseille et Rutali
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 30 Mar 2009 - 4:08

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bastien

avatar

Nombre de messages : 228
Age : 37
lieu : marseille
Date d'inscription : 09/09/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 30 Mar 2009 - 4:27

ça devient grave
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.sebastienscoto.myffi.biz/Default.aspx
Jubilee
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
avatar

Nombre de messages : 1719
Age : 37
lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 30 Mar 2009 - 14:15

Désespérant et désolant, malheureusement le sud n'est pas à l'abri de tels Abr....s. Pour preuve différentes traces de passages sur certains sites encore inconnus jusqu'à ce qu'il soit exposé ici pour le plaisir des passionné.
Pour ma part en tant qu'ancien normand ce business n'est pas récent je l'ai découvert à mes dépend il y a de çà une dizaine d'années.
A l'époque des con....s descellaient les cartouches d'indentification des bunker de la région dieppoise, et j'en ai racheté quelqu uns quand je les voyais en vente mais combien ont disparus dans la nature. Fort heureusement j'ai pu préserver celui du Mamut du mont robin.
Pareil pour les "ferrailles " présentes dans certains ouvrages, la constatation étant faite de la disparition petit à petit de certaines piéces.

D'où l'intéret d'un gros travail en amont afin de faire inscrire certains ouvrage à l'Inventaire. Je suis d'ailleurs en relation avec la DRAC afin de monter une éventuelle convention de collaboration en vue du classement de certain sites.

@ suivre..

_________________
Sylvain alias Jubilee


                            2000                            -                           2010                            -                           2016

Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14141
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 20 Avr 2009 - 1:13

Je l'ai et nous l'avons souvent répété...ne mettez pas de photos avec des fresques ou marquages avec la signalisation du lieu !!!

Encore un exemple sur le Südwall ces jours ci:
Nic Nic nous fait un reportage complet sur la MKB Cap Benat... avec en image un superbe panorama de tir du PDT français... quelques semaines plus tard le panorama a disparu...un petit malin est venu le démonter à coup de burin !!!


http://sudwall.superforum.fr/les-plages-du-debarquement-et-la-cote-d-azur-f5/batterie-du-cap-benat-t2590.htm

DESOLANT !!!! et RAGEANT !!!

FX

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
NicNic

avatar

Nombre de messages : 1026
Age : 41
lieu : var
Date d'inscription : 14/06/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 20 Avr 2009 - 3:40

C'est clair ,
Vu l'endroit je pensé que tout était en sécurité , ben je me suis gourré ,
je m'en veux térriblement . No
@+
Nico
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14141
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 20 Avr 2009 - 3:48

Pas de ta faute Nico...

Restons prudent et vigilant.

Fx

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
chazette A
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
avatar

Nombre de messages : 1362
Age : 52
lieu : Paris - Nantes
Date d'inscription : 22/02/2007

MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   Lun 20 Avr 2009 - 6:44

allez Nico la vie continue bise lol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.histoire-fortifications.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Attention aux pilleurs !!!!   

Revenir en haut Aller en bas
 
Attention aux pilleurs !!!!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» [JEU] ANTIGEN : Attention aux méchants microbes [Gratuit/Donation]
» Attention aux mirettes : collection de fou !!
» ATTENTION SIDA: TEMOIGNAGE
» Merci de faire attention à vos propos !
» Attention a la Marche !!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: FONCTIONNEMENT DU FORUM-
Sauter vers: