étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Presence italienne sur le Südwall

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Zekeye

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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Mer 7 Jan 2009 - 10:59

C'est quoi tes sources "papiers" EKAERGOS ? Histoire de croiser avec ce que j'ai à la maison... Wink

Z.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Mer 7 Jan 2009 - 11:09

Buena sera zekeye
Pour les insignes de casques italiens j'ai "Les Casques de Combat" T1 Editions Lavauzelle 1984 malheureusement les planches ne concernent que l'Armée de Terre ("Régio Esercito") et la période 34 à 39 pour le casque 1933 La période de la RSI est beaucoup plus sommaire.
A+
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Zekeye

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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Mer 7 Jan 2009 - 11:21

Pour ma part j'ai peu de doc sur les uniformes mais beaucoup plus sur l'historique des unités de la RSI... Wink

Z.
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giuseppe c



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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Mer 7 Jan 2009 - 13:43

Bon ok pour l'identification des troupes en place ( pour Rappel : des San Marco étaint à Toulon en 42/43...sujet sur le forum).

No s’agit de la division San Marco de l’RSI (1944-1945) secteur de la cote ligurien (Savona) e l’arrière cote. Le même secteur de la pénétration en Italie de Napoleone dans la première campagne d’Italie.

L’autre, l’original, était le Régiment San Marco de marine italienne e dans le période 44-45 était dans le sud Italie.

L’île dans la photo avec la Scotti était l’isola del Tino devant à La Spezia

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territoriale
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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Ven 9 Jan 2009 - 11:11

Admin a écrit:
chazette A a écrit:
cadeaux de Noël
AC
La D.C.A

[b]
Aeroporto Monserrato-Cagliari,
il y avait d'autres photos P.K. a cet endroit.


Admin a écrit:
à quoi sert donc ce plot ??? FX
Dans certains dessins de l'epoque, le plot servait pour un sous-affut en bois ou simplement...pour le queue de l'affut. Dans le casemates "circolare monoarma" (boite a pilules italienne) il etait quand-meme prevu un sous-affut en bois pour la mitralleuse lurde.
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MessageSujet: Aérodrome de campagne JG 51 + "prise de tête"   Ven 9 Jan 2009 - 12:59

Buona Sera territoriale
Cagliari en Sardaigne ? Le titre de la photo est Sudditalien ce qui correspondrait bien.
Si ça peut aider dans les BA de l'année 43 le N° de la photo est 101i-468-1014-34 or la photo juste avant (N°...33) représente des chasseurs allemands Me Bf 109 en camouflage méditerranéen qui appartiendraient au JG 51 "Molders".
Si cette unité était confirmée cela permettrait de dater avec plus de précision la photo .

Sinon vous ne trouvez pas que le casque du "pourvoyeur" en veste sombre qui tient la bande rigide de 20mm parait assez grand et d'une coupe bizarre par rapport à celui de ses collègues? Est ce que par hasard il ne l'aurait pas mis à l'envers et ce que l'on voit sur le front serait en fait le rivet arriere car on ne distingue pas le rivet lateral avant (3 rivets sur la bombe du Mle 33)?
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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Ven 9 Jan 2009 - 13:15

Bonsoir Ekaergos cheers ,
effectivement il semble que le militaire ait mis un casque et une veste de taille 1, très grands pour lui.
Le casque M33 semble mis correctement .
Dans une autre photographie de la série on voit clairement un des cous de Cagliari.
La piste de Monserrato a malheureusement été fermée après la guerre. Ils restent quelques hangars, une petite tranchée en béton et un gros abri en beton.
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MessageSujet: 20mm Scotti à Cagliari-Montserrato   Ven 9 Jan 2009 - 14:15

1) Cagliari-Montserrato confirmé ;le Gruppe II du JG 51 avec ses Me Bf-109 G s'installe en Sardaigne à partir de Mai 43 jusqu'au 10/07/43 sur la base de Casa Zeppera avec des détachements à Cagliari-Montserrato et à Se..... (je n'arrive pas à me relire)
Trouvé sur le site "Ciels de Gloire" à la rubrique "Unités" .
Au moins ça permet de resserrer la fourchette entre le xx/05/43 et le 10/07/43 .

2) Pour le casque et la veste tu dois avoir raison ;il a du les échanger avec son copain àsa gauche qui a l'air d'être "un bestione" par rapport à lui lol!
Buena notte
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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Ven 9 Jan 2009 - 22:02

Bonjour
Synthèse des infos avec celles d'Italie 1935-1945
Selon giuseppe c ,grace à qui on a pu identifier la mysterieuse unité comme le "III Gruppo Esplorante" de la San Marco la photo serait donc prise à Savona sur la cote ligure et serait de la propagande ,cette unité ayant principalement été utilisée contre les partisans dans l'arriere pays dans la région d'Alessadria ,100 km plus au Nord, pour protéger la voie ferrée reliant la cote à la plaine du Po et la route N°30.
Pour ma part au vu des photos de la même série de 1944 des BA ou l'on voit des soldats de cette unité avec des matériels allemands flambant neufs (Mauser et petit obusier 7,5cm) je me demande s'ils ne sont pas en cours d'instruction ou de formation sur la cote (unité formée le 2/2/44).
A la même époque ,toujours grace à giuseppe c des éléments de la Division d'Infanterie de Marine "San Marco" auraient combattu au Sud aux cotés des alliés dans les rangs de l'Armée Royale dite co-belligérante
C'est bon ,c'est bien çà giuseppe ?
Cordialement
PS le 2eme détachement du JG 51 en Sardaigne était à Sénorbia
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Zekeye

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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Sam 10 Jan 2009 - 14:48

Pour info :

http://www.ww2.dk/air/jagd/jg51.htm

Z.
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Loïc

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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Mer 2 Sep 2009 - 23:44

Unités de la RSI présentes en France aprés 1943 :


BASE ATLANTICA SMGG. "BETASOM’’ di Bordeaux
Con il personale italiano vennero costituiti:
1ª Divisione Atlantica Fucilieri di Marina (di cui un Btg. a presidio della Base "Betasom’’
Costituzione di equipaggi misti italo-tedeschi per Unità navali di Scorta, Antisom e quattro Squadriglie Dragamine (al comando della Movm e CF 1ª cl. Cap. Vascello Enzo Grossi)
n° 6 Batterie costiere (zona Gironda)
altre Batterie costiere (zona di Tolone)
Battaglioni Ausiliari
Reparti Servizi e Costruttori
In Francia operarono pure:
Reparto Autonomo Volontari Milizia
1° Gruppo Artiglieria pesante
6° Gruppo Artiglieria pesante
1114° Gr. Artiglieria a.a. (poi scisso in due tronconi con destinazione in Provenza e in Germania)
Gruppo Spec. CC.NN. da sbarco (a Tolone)
18ª Cp. Sussistenza (a Nizza)
Vari Btgg. di costruttori e Servizi
Reparti della MGR
ANR (a Istres: trampolino per Gr. Aerosiluranti circa l’attacco a Gibilterra).
(I Reparti restarono in armi sino ai primi di maggio ’45 mentre la Sezione di Artiglieria Marina a Saint Nazaire - Base navale tedesca sull’estuario della Loira - cessò le ostilità il 17 maggio 1945


Question
une idée de l'identité des
"2 Régiments d'Artillerie Côtière de Séte-Toulon-Marseille composés à 30 % d'Allemands et le reste Italien"
si l'encadrement est allemand je suppose qu'il ne s'agit pas d'unités italiennes proprement dites

Ciao
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MessageSujet: Re: Presence italienne sur le Südwall   Lun 10 Déc 2012 - 9:47

PLUS D'IMAGES ALAIN CHAZETTE !!!!


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