étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Trouvailles de ce jour

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ICARE

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MessageSujet: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 14:32

Bonsoir à tous,

Ce matin, je suis allé fouiller avec mon nouveau compagnon l'irlandais Mister Kieron. C'est un petit bonhomme bien sympathique et très gentil. Je l'apprécie beaucoup lui et sa petite famille.
Comme l'aurait dit Elsa et Glenn Meideiros "C'est un long roman d'amitié qui commence ..." lol!
Donc voici les objets :


Douille en lcuivre marquage P S * 24 40
Douille en cuivre marquage P491 IVc1 4 40
Petit bouton en zinc ou alu
Barrette en métal marquage 7,5-TE-1-52
Les 3 premiers objets ont été trouvé avec Kieron, le quatrième cet après midi tout seul au même endroit.

J'ai trouvé aussi un réservoir de moto et sa belle plaque de fabrication que j'ai donné à Kieron. Lui a trouvé une balle de mousquet en bronze-argent
Une belle journée avec un chouette british, et des trouvailles très intéressantes

Merci de m'aider pour les identifications , salut amical à Ekaergos.
Amicalement
ICARE
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 14:53

Salut Icare!
Sympa comme trouvailles! Bravo Very Happy
Tes deux premiers étuis (étuis en dessous de calibre 20mm, douilles au dessus de 20mm) sont des étuis de 7.92 Mauser, il faudrait leur dimension pour confirmer!
La barrette en aluminium est une lame-chargeur utilisée par les allemands pour fusil français Mas36 (calibre 7,5 mm Modèle 1929 C), j'ai trouvé une fois en fouille exactement la même!
Si tu as d'autres questions n'hésite pas Very Happy

Rémi study
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ICARE

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 15:01

Merci Maloudark
Je pense que c'est bien du Mauser Allemand selon l'opinion de l'Irlandais.
Pour le clip alu, oui c'est très léger. Je pensais clip pour Mauser et pas pour fusil francais (lebel?). Bon en tout cas c'est un bel objet quand meme.
Pour les douilles diametre culot 1,2 cm longueur 7,6 cm

Amitiés
ICARE

PS : trop content d'avoir mes premières douilles mauser par rapport à mes anciennes trouvailles.
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 15:07

heuu scratch es-tu sur de tes longueurs?
Les étuis ne mesurent-ils pas 5,6cm de long plutôt?
Ok pour le culot de diamètre 1,2cm.
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ICARE

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 15:11

Oui c'est ça. En voulant retenir les dimensions , je me suis emmelé les pinceaux. Désolé. Et le clip alu, on en trouve beaucoup en détection ? Parce que tout ça c'est à ma position de mortier "ICARE" que j'ai trouvé, euh pardon que l'on a trouvé tout ça.

Et vive le Garrett ACE 150 de mon père !!!!

Merci Maloudark

Amicalement
ICARE
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 15:14

Mais de rien ça fait plaisir d'aider un peu Very Happy
Ok donc confirmation, ce sont des étuis de 7.92 Mauser, félicitations Wink !
La lame-chargeur en alu, oui on en trouve souvent mais cela dépend de ta position; si tu es sur une zone de combats ou d'exercices tu as des chances d'en trouver d'autres! Moi j'aime bien ces pièces Wink pour reconstituer des clips entiers c'est pas mal!
Ouais vive les ACE 150!!! cheers cheers

Rémi
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cplk

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mar 30 Déc 2008 - 19:44

Moi aussi un lame chargeur mais en cuivre ??

Avec marquage P28g

P28 = Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Werk Karlsruhe
(Deutsche armes et de munitions SA, usine de Karlsruhe)
g = année de fabrication 1935)


Pour la balle ronde ????




Cpl K....
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Eida

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 3:10

Bonjour.

Bravo à tous les deux pour vos trouvailles.
Je confirme pour les étuis de Mauser, par contre la lame-chargeur est bien pour le fusil MAS 36 (rien à voir avec le Lebel qui comporte un magasin tubulaire sous le canon). A noter pour reconnaitre facilement des lames-chargeurs Mauser, celles-ci ont trois crans sur les tranches, alors que là il n'y en a que deux, comme les US.
Pour ce qui est de la date de cette lame-chargeur, vu les marquages, désoler elle n'est pas de la Seconde Guerre Mondiale, elle est du 1er trimestre de 1952.

Pour la balle de mousquet, je n'en ai jamais vu en bronze-argent ou alors pour chasser le loup-garou Very Happy Very Happy Sinon c'est toujours en plomb ou alors le mec n'avait plus rien sous la main à mettre dans le canon de son arme Very Happy Very Happy

PS : Si tu veux rester l'ami d'un l'irlandais ou d'un écossai, ne les traite pas de british Very Happy Very Happy

Bonne fêtes de fin d'année à tous.

Jean-Claude.
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ICARE

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 5:12

Résultat d'une fouille d'une heure , rien de bien intéressant car beaucoup de feraille

sauf ceci, je vous laisse juger.










Très heureux de ma trouvaille. Bonnes fêtes de fin d'année
Amitiés
ICARE
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 5:48

Bravo Icare!
Superbe trouvaille elle est en parfait état! moi celles que je trouve sont quelque peu abimées Crying or Very sad !
Continue comme ça !!

Rémi Very Happy
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ICARE

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 5:54

Oui j'ai eu du c...
Maintenant à nettoyer au vinaigre blanc juste a laisser tremper et essuyer ça marche beaucoup
Toi aussi t'as trouve belle pièce en laiton je crois de 1O RP
Nettoie la au vinaigre blanc ou a defauult avec un produit special en vente en supermarché
Tu sera content du résultat
Merci Maloudark
Bonnes fêtes
Amitiés
ICARE
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NicNic

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lieu : var
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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 6:18

Salut,
Sympa ta pièce ,
samedi dernier j'en ai fait une de 5 pfennig.
Pour nettoyer les pièces j'ai un truc encore moins cher ; de la cendre mélangée a de l'eau ,j'ai laissé reposé une bonne semaine et la pièce est ressortie nickel .
@+
Nico
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ICARE

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 6:24

Merci de l'astuce Nic Nic
Amitiés
ICARE
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iguanos



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MessageSujet: restauration non ferreux   Mer 31 Déc 2008 - 7:14

ICARE a écrit:
Oui j'ai eu du c...
Maintenant à nettoyer au vinaigre blanc juste a laisser tremper et essuyer ça marche beaucoup
Toi aussi t'as trouve belle pièce en laiton je crois de 1O RP
Nettoie la au vinaigre blanc ou a defauult avec un produit special en vente en supermarché
Tu sera content du résultat
Merci Maloudark
Bonnes fêtes
Amitiés
ICARE

mais nondidju quesque vous avez a toujours vous servir de ce de vinaigre...

Les Métaux non ferreux

Le cuivre ou le bronze restent les métaux les plus difficile a nettoyer, car des objets ayant été enterrés ou immergés dans l'eau se recouvrent d'une protection luisante s'appelant " Patine"
cette "patine" recouvre l'objet et celle ci peut être très fragile (selon les conditions d'enfouissements, du sol etc...) Cette patine donne a l'objet sa valeur et sa beauté, une monnaie Romaine même usée mais joliment patinée de vert aura plus de valeur qu'une monnaie Romaine même en bon état mais exempte de patine. idem pour une fusée de bronze, une cartouche...

la sauvegarde d'une patine reste la priorité des restaurateurs d'objets antiques, mais dés fois nous somment confrontés a des graves problèmes de corrosion de métal..., la, le seul remède restera la réduction électrolytique par le zinc ou une électrolyse foudroyante.

A) la préservation de la couleur de sortie de terre..

Les objets patinés possèdent a la sortie de terre une jolie couleur, et comme cous avez pu remarquer cette couleur passe rapidement et devient terne (la patine sèche) redonner la couleur de sortie de terre a une patine n'est pas toujours évident, pour ce, lors de vos prospections, je vous donne un truc d'archéologues...et oui...ayez toujours sur vous un petit récipient rempli d'eau distillée, et dés que vous sortez de terre une monnaie, déposez la dans le petit récipient, l'eau distillée préservera durent votre prospection vos monnaies patinées en milieux aqueux et neutre. (Je suis sur que nombres d'entre vous eurent la mauvaise surprise de retrouver après quelques heures de prospections, la jolie monnaie avec une superbe patine s'effriter et s'écailler sur les bords) .

B) le nettoyage des monnaies patinées.

De retour chez vous, (de suite ou plus tard cela n'est pas grave, car vos monnaies restent en milieux aqueux) sortez votre petit matériel de nettoyage (voir "la restauration des métaux ferreux par Stéphane de Belgique) a savoir une petite fraiseuse a main munie d'une brosse de fer douce (ne pas employer de brosse de cuivre, celle ci dépose du cuivre sur la monnaie et cela donne un mauvais effet) sortez a présent votre récipient a monnaies et sortez en une seule, essuyer la et passer un coup de brosse avec la fraiseuse, (très léger, sur les deux faces) et ce pour enlever les reste de terre et oxydes collés, mentez de suite votre monnaie dans un autre récipient d'eau distillée, et faites de même pour chaque monnaies. (Vous aurez la surprise de voir votre patine, avec une nouvelle jeunesse)

C) la protection de la patine

Sortez une de vos monnaies de l'eau distillée, séchez rapidement, et trempez la immediatemnt dans un mélange d'huile de pavot 65% et d'essence " a briquet" 35% environ, en restauration, nous employons aussi un verni spécial de protection liquide (non visqueux) de type "Metalex a base de Toluol (toluène), celui ci est très volatil et s'achète en flacon de 10 cc ce verni ne laisse une fine protection incolore et protège définitivement la patine.( Ce verni spécial s'achète en "Droguerie" demander conseil aux vendeurs)

Quelques trucs de professionnels

1) L'eau de cuivre

nettoyant pour le cuivre et le bronze, il se fabrique conne ceci :

Eau déminéralisée 58 part
térébenthine 10 part
alcool fort 8 part
savon noir 8 part
Carbonate de calcium ou blanc d'Espagne 10 parts
Huile de Tournesol 3 part

(Cette solution peut s'appliquer en savonnée ou dans un bac à ultrason si vous en possédez un, cet accessoire, bien que coûteux peut donner de bon résultats.)

2) patiner le bronze

on a recours parfois a ces procédés pour redonner une patine acceptable a un objet ayant eu un traitement de choc par électrolyse ou par réduction, voici des procédés assez simple avec des produits pas trop compliqué a trouver.

a1) patine noire

faible solution de nitrate d'argent mélangé a une même quantité de nitrate de cuivre (20 gr / litre d'eau) plonger dans la solution et chauffer jusque la teinte noire apparaisse (laver ensuite a l'eau claire)

a2) patines verte sur bronze (plusieurs jours serons nécessaires pour une patine artistique)

Vinaigre 1000gr
sel Ammoniac 15gr
sel marin 15gr
Ammoniaque 25 gr

ou

Eau 1000gr
sel ammoniac 200gr
ammoniaque 250gr

(Pour une couleur plus foncée ajouter du graphite en poudre)

donnez un luisant avec une huile neutre ou de la cire d'abeille.


Stéphane Berton alias iguanos. (Ces techniques furent employées par moi même pour de la restauration de monnaies Antiques et de fibules pour le compte du musée d'archéologique de Tournai.)
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 7:32

Merci à toi iguanos pour tes recettes!! Very Happy
On va essayer tout ça

Rémi
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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 9:11

Merci pour les astuces, moi aussi 2 pièces similaire à droite et à gauche j'ai trouvé 1 pièce inconnu ?????

Cpl K...


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Maloudark

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MessageSujet: Re: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 9:42

affraid belles pièces!
celle de gauche doit être assez ancienne! y a t-il une date ou une quelconque écriture lisible? study
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MessageSujet: Trouvailles de ce jour   Mer 31 Déc 2008 - 9:49

cplk bonsoir,
très intéressante ta monnaie à la croix et surtout elle parait en excellent état; bien que l'on sorte de tout ce qui entoure la WW2, je serais curieux de connaître le métal dans lequel elle a été frappée, argent, cuivre et surtout le détail des inscriptions car on pourrait l'identifier avec assez de précision? En tout cas, c'est une monnaie médiévale et compte tenu du motif, on peut la situer entre les XIIIe et XVIe siècles.
Michel
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Trouvailles de ce jour
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