étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Petite fouille demande identification

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Maloudark



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MessageSujet: Petite fouille demande identification   Dim 4 Jan - 18:37

Bonsoir à tous,
Voici ce qu'on a trouvé ce matin dans le froid... bof bof...

Pouvez vous identifier ces balles et étuis? Ces derniers ont pour marquages "8mm" et "SM". Les grosses balles à gauche mesurent 28mm de long pour 10mm de diamètre à peu près.



Tubes en aluminium ou laiton 44mm de long, 20cts Marianne 1981 No , 5ptas 1957 Laughing

Merci de votre aide study

Rémi bounce
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Maloudark



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MessageSujet: Re: Petite fouille demande identification   Lun 5 Jan - 20:44

Toujours personne? No
Les 8mm ne seraient pas des 8mm Steyr?
scratch
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Petite fouille demande identification   Lun 5 Jan - 21:06

Bonsoir et meilleurs voeux à tous

A 99% je pense que tes 8mm sont des cartouches de Pistolets d'alarme elles existent également en version grenaille SM est une marque allemande je crois spécialisé dans ce type de matériel.
Concernant les grosses balles sont elles en plomb nu ou sont elle chemisée en laiton ? Elles me font penser à des 11mm Gras mais le calibre réel devrait etre autour de 11,25mm.
Cordialement
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Maloudark



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MessageSujet: Re: Petite fouille demande identification   Ven 9 Jan - 21:46

Merci EKAERGOS comme toujours pour ton aide Very Happy

Pour les grosses balles, il pourrait s'agir en effet de 11mm Gras...

Étuis pour pistolet d'alarme 8mm? C'est récent alors non? scratch
Parce que au même endroit, j'ai trouvé 3 balles (voir photo), et j'ai identifié celle de gauche comme étant une .303, les 2 autres restent à identifier, mais je pense qu'elles datent de 44.
Qu'est ce que des étuis de cartouche pour pistolet d'alarme feraient au milieu?

Rémi study
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Petite fouille demande identification   Ven 9 Jan - 22:44

Bonsoir Maloudark

1) Balles "Gras" elles ont visiblement été arrachées (à la tenaille?) ce qui se faisait beaucoup à une époque pour récupérer la poudre NOIRE de cartouches militaires récupérées dont on n'avait pas l'usage pour recharger des cartouches de chasse lisse
C'est ainsi qu'après la guerre un certain nombre de "bricoleurs" s'est fait péter la gueule en pensant que les cartouches à blanc étaient chargées à la poudre noire alors qu'elles sont chargées de poudre sans fumée TRES,TRES VIVE idéale pour faire péter un fusil de chasse !
Si,et seulement si il s'agit de 11mm Gras ,la plus probable , car il y a une floppée de balles voisines de 11mm vois ce qui suit:
Tu remarqueras que la pointe comporte un léger méplat si elles sont en plomb nu il s'agit du Mle 83 qui à succédé au Mle 79 plus pointu
Cette modification s'expliquerait par la mise en service du Fusil Kropatschek Mle 1878 à répétition dans la Marine car il comportait un magasin tubulaire (c'est l'ancêtre du Lebel M1886) avec le recul important de ces lourdes balles la pointe pouvait percuter l'amorce de la précédente et surtout le plomb nu pouvait s'écraser ce qui modifiait la balistique.
Donc la forme avec méplat a été généralisé et conservé lorsque le projectile a été chemisé (Mle 1893 je crois?) regardes donc si c'est du plomb ou un métal cuivreux c'est ce dernier projectile qui équipait les Gras encore en service en 11mm en 1914 mais aussi en 1939 (aperçu par mon père en 39/40 sur des troupes coloniale débarquant sur le Port de Marseille)

2) Pour les 8mm SM je pense que l'hypothèse 8mm d'alarme ,ou 8mm "Knall"; est la bonne car les marquages de la 8mm Steyr 1907 sont très différents .
Je te donne les dimensions de la 8mm Alarme +/-20mm de longueur totale et +/- 8mm de diamêtre pour le corps de la douille et 7,93mm pour le culot
Tu peux aller voir sur "municion .org" (8mm Knall) mais je ne suis pas d'accord sur leur identification du marquage SM qu'ils attribue à une marque suédoise (Svenska Métallwerken A.B) alors que je pense qu'il s'agit d'une firme allemande fabriquant des pistolets de tir et d'alarme.
La présence d'amorce nickelée plaide également pour une origine civile récente
Indépendamment des dimensions la seule autre munition que je connaisse ayant cette aspet avec cette gorge (profonde !) chanfreinée assez haut concerne un allumeur pyrotechnique pour lance-flammes allemand mais les marquages sont ceux des cartouches allemandes (ou tchèques et françaises pour les réutilisations)
affraid Désolé j'en ai mis encore "une tartine"
Sleep
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