étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

Partagez | 
 

 piéce char à identifier

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: piéce char à identifier   Ven 6 Fév 2009 - 8:19

J’ai besoin d’une identification pour cette pièce de char trouvée sur une plage du 66, je garderai pour l’instant sa situation car travaillant sur cette position qui semble bien avoir été fortifié (Tobruk Ringstand, cuves à eau béton…) l’ens. étant ensevelis par le sable, cette position ne semble peut être pas avoir été répertoriée, je n’ai pas trouvé d’infos dans les archives mais on y reviendra dans un prochain sujet après identification. Cette pièce mesure 34 cm de long et 22 cm de large, l’orifice pour canon à un diamètre de 6 cm, et une épaisseur de 10 mm, le cône a deux bouchons de graissages sur les cotés, le tout pesant 15 kg. Après un nettoyage de 4 jours par électrolyse on constate que l’ens. est moulé et usinée dans un métal de fonte de grande qualité. Une deuxième pièce parfaitement identifiée( cache flamme pour canon 20 mm type PZII ) à été trouvée à une cinquantaine de mètres de la première, je ne pense pas quelle puissent être associées.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=24&u=11914878

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=26&u=11914878


Dernière édition par vince66 le Ven 13 Fév 2009 - 12:34, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Ven 6 Fév 2009 - 8:21

cache flamme de canon 20 mm type PZ II


Dernière édition par vince66 le Jeu 12 Fév 2009 - 12:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Ven 6 Fév 2009 - 12:37

tres belle piece.....si le reste pouvait etre enterre la....serait ce la plaque de blindage protegeant le canon de 20mm d'une tourelle de pzII scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Ven 6 Fév 2009 - 13:05

j'ai pensé également à une tourelle de PZ II, mais aprés avoir étudié sa conception, j'ai remarqué que la plaque de blindage du PZ II était bombé, celle- ci est plate.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rayback

avatar

Nombre de messages : 64
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Sam 7 Fév 2009 - 2:18

salut
en effet c'est bomber,mais je pense que cette plaque ce trouve derriere le manteler (le manteler c'est la piece bomber Laughing )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Sam 7 Fév 2009 - 9:48

Bien vu, mais je ne pense pas pour la tourelle d'un pzII, car le mantelet a une épaisseur de 14.5 mm et il n'y a pas de plaque de blindage en plus derriere, ce qui rendait la tourelle plus vulnérable par rapport aux autres chars.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=30&u=11914878
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Sam 7 Fév 2009 - 10:12

Possible par contre pour une tourelle de panzer III... Wink
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=31&u=11914878 photo worlwar2aces.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rayback

avatar

Nombre de messages : 64
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Sam 7 Fév 2009 - 10:54

ben voilas je crois qu on a trouve...
piece de tourelle de pzIII...ou il y a la MG
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Dim 8 Fév 2009 - 1:23

Merci messieurs, j'avais également cette idée, cela peut convenir, possible donc plaque de blindage pour MG sur caisse panzer III, je vais quand meme faire d'autres recherches pour confirmer, car à ma connaissance, pas de pz III en tourelles sur nos cotes! ou alors possibilité d'engins mobiles...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Dim 8 Fév 2009 - 14:34

j'ai quand meme un doute ....
la plaque de protection de la mitrailleuse de tourelle du pZIII est aussi bombée...
.de plus la plaque est rivetée et pas soudee...et elle a un angle coupé.....????
scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 6:57

De plus il serait très difficile d'atteindre les 2 bouchons graisseurs, il faudrait alors démonter le mantelet pour graisser ? non, le panzer III était trop bien étudié pour perdre autant de temps!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 8:43

plaque de blindage pour MG34 coaxiale PzKpfw IV Ausf A ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 12:56

non pas de rotule..... debatemment de la mitrailleuse insuffisant
si c'etait tout simplement le carter de protection d'un arbre moteur ou d'un barbotin??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 14:15

L'envers de la plaque présente un emplacement conique de 17 cm de diametre pouvant accueillir le bord d'une grosse rotule, la sortie de 6 cm à un roulement conique à cylindre trés usé et soudé par la corrosion pouvant laisser un mouvement circulaire, par contre il serait interressant de connaitre le diametre ext. d'un canon MG.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 15:00

un carter pour abre moteur négatif pour voiture, négatif pour camion, c'est certain. pour blindés ou chars allemand il faut chercher...mais aprés un rapide coup d'oeil sur mes study ça ressemble pas, j'ai vérifié pour le pzII, pzIII, pzIV,panther, pz38 et un R35, non,non! scratch scratch scratch
quelques plans de coupes de différents chars fabrication de 38 à 45.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 15:07

arbre avec un R!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Lun 9 Fév 2009 - 15:31

vu que la piece est fixée par rivets j'ai regarde un ft17..... mais non
alors une chenillete renault??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Mar 10 Fév 2009 - 3:08

je ne pense pas No ...
chenillette R31:


je préconise de revenir sur l'idée de la plaque de blindage derriere le mantelet, voir pour un pz II Luchs:



Dernière édition par 21panzerdiv. le Mer 11 Fév 2009 - 14:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Mar 10 Fév 2009 - 16:17

toujours le probleme du rivetage ..le blindage du luchs est soude....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Mer 11 Fév 2009 - 16:05

et sur une tourelle pz38 ? en remplacement de la mitrailleuse d'origine par une MG34 ?


Dernière édition par vince66 le Sam 14 Fév 2009 - 16:11, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Jeu 12 Fév 2009 - 6:02

peut etre un pzIII je cherche une photo de l'interieur de la tourelle (bovington) car il semble que l'interieur du masque soit riveté et il y a un angle biseauté
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vince66

avatar

Nombre de messages : 24
lieu : ALBERES
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Jeu 12 Fév 2009 - 13:15

Ok PZIV, on avance, j'ai trouvé une photo d'interieur d'une tourelle de pzIII:



effectivement, certaines plaques sont boulonnées et ont des bords bisautés, il faut trouver la plaque recevant la MG...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Jeu 12 Fév 2009 - 13:52



Dernière édition par PZIV le Ven 13 Fév 2009 - 12:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
21panzerdiv.

avatar

Nombre de messages : 12
Age : 57
lieu : Narbonne (11)
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Ven 13 Fév 2009 - 6:44

plaque de blindage pour MG08 OU MG34 pour kasemate?, différents modéles de plaques équipaient les kasemates, 3 plaques de 10mm fixées pour certaines, est-ce l'une d'entre elles?
photo du support MG pour kasemate aves sa rotule pouvant etre logée derriere la plaque à identifier:
erik
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3340
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: piéce char à identifier   Ven 13 Fév 2009 - 12:30

je ne pense pas que la piece accepte une rotule de mitrailleuse car l'ouverture exterieure n'est que de 6cm pas suffisante pour faire pivoter l'arme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: piéce char à identifier   

Revenir en haut Aller en bas
 
piéce char à identifier
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Monnaie ou médaille à identifier Cybèle, char, lions
» de l'aide pour identifier un double tournois de louis XIII
» Char D2.. des variantes ?
» Un kit d'intérieur pour le Char B Bis
» un p'tit coup de main pour identifier un liard au dauphin !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: RECHERCHES ET IDENTIFICATIONS-
Sauter vers: