étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 90 panzergrenadier- division

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MessageSujet: 90 panzergrenadier- division   Sam 14 Fév 2009 - 7:09

90 Panzergrenadier- division


formée en juillet 1943 en Sardaigne avec les restes de la 90 Leichte Afrika Div pour en partie anéantie en Tunisie 12 mai 1943 à bataille d'Enfidaville .
Elle occupera la Sardaigne, la Corse le 17 septembre 1943 et l'ile d'Elbe.
Combattra en Corse avec de fortes pertes en char et pièces d'artillerie, à Cassino, à Rome, à Florence, à Rimini, à Bologne. Elle sera prèt du lac de Garde au moment de la capitulation allemande en mai 1945.

Composition de la 90. Panzergrenadier Division en juillet 1943 :

Panzer Grenadier Regiment 155
Panzer Grenadier Regiment 200
Panzer Grenadier Regiment 361
Panzerjäger Kompanie 1/190 (Compagnie de chasseurs de chars)
Artillerie Regiment 33

Composition de la 90. Panzergrenadier Division en octobre 1943 :

Grenadier Regiment motorisé 200
Grenadier Regiment motorisé 361
Panzer Aufklärungs Abteilung 190 (Groupe de reconnaissance)
Panzer Abteilung 190 (Bataillon de chars)
Panzerjäger Abteilung 190 (Groupe de chasseurs de chars)
Artillerie Regiment 190





fiche à compléter.

Fx
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cardo

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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Sam 14 Fév 2009 - 10:03

Bonjour voila un complément sur la composition de la 90 pz.gren.div (39/45mag)




Dernière édition par cardo le Sam 14 Fév 2009 - 23:47, édité 1 fois
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Zekeye

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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Sam 14 Fév 2009 - 11:25

Merci Alain Wink

Z.
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Sam 14 Fév 2009 - 13:23

bonsoir à tous,


petite rectification :

attention à l'organigramme de cardo ( certes, ce n'est qu'un copier-coller )!!!! Suspect

les 3 Pz.Gren.Rgtrn ne comportent pas des Abt. ( Abteilungen = Groupes ) mais des Btln ( Bataillonen = Bataillons ).

cela n'est pas la même chose et les dotations non plus. study

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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kawito

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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Sam 14 Fév 2009 - 15:37

Hi, Chief!Je croyais que le terme Abteilung pouvait etre utilisé pour des unités de la taille d'un btn,mais sans organisation précise???
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Sam 14 Fév 2009 - 15:43

c'est exact, kawito !


mais la constitution des unités est très différente selon que se soit un régiment d'infanterie ou d'un régiment d'artillerie.

_________________
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Lun 16 Fév 2009 - 4:43

scratch Vrai!Ou avais-je la tete???
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Mar 17 Fév 2009 - 10:52

perdue, certainement !!! ( la tête )

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Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Mar 17 Fév 2009 - 12:02

C'est vrai que ça m'arrive parfois...surtout en plein déménagement!!!!
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Mar 17 Fév 2009 - 18:27

Citation :
attention à l'organigramme de cardo

Surtout qu'il a été fait par moi il y a longtemps et il est tiré de mon dossier special sur la Corse dans 39/45 mag
AC
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Mar 10 Mar 2009 - 8:27

Bonjour
Dans le remarquable "Fortification des Alpes" de Philippe LACHAL (Editions du Fournel) je trouve p 149 à 155 une mention de la présence d'éléments de la 90 eme Pz Gr D dans l'Ubaye occupant l'ouvrage de St Ours Haut dans l'Ubaye en Aout 44 et surtout comme élément constitutif du "KampfGruppe Von Behr constitué du PzGr Régiment 200 ,du HochGebirgsBattalion 3 et d'un groupe blindé d'Artillerie " en provenance d'Italie du Nord remontant leVal Sturra à partir du 21/08/44 .
Ils reprendront Larche les 22 et 23/08/44 en perpetrant des atrocités sur des civils agés qui n'avaient pas voulu être évacués ;à moins que ce glorieux "fait d'arme" soit imputables aux unités fascistes de la "Littorio" qui après avoir combattu tout l'hiver sur les Alpes passeront aux partisans le 28 Avril 1945 ! (Mieux vaut tard ....)
Il semble que d'autres éléments de la 90 eme PzGrD aient pu combattre en Haute-Tinée comme Simon l'évoquait en parlant d'unités de l' (ex) "Afrikakorps"
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Mar 10 Mar 2009 - 8:34

cardo a écrit:
Bonjour voila un complément sur la composition de la 90 pz.gren.div (39/45mag)


Dans la composition du PzAbt 190 il est mentionné 2 "Kompanie" de "Beutepanzer" connait on le type de blindés de prise ?(italiens ?)
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Ven 13 Mar 2009 - 13:01

Des R35,je crois.
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Ven 13 Mar 2009 - 13:02

study Quant à la 90° dans les Alpes,consulter "La Gazette des Uniformes",avec un super hors-série sur la bataille des Alpes 44-45.
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Ven 13 Mar 2009 - 13:14

Des R-35 à la 90. Panzergrenadier-Division ???

T'as des infos ??? Car j'en ai jamais entendu parlé !!!!!

Z.
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Dim 15 Mar 2009 - 3:01

Kawito tu confonds pas avec des S-35, je crois que les R-35 c'est en Sicile...

De plus on a pas de preuve, à ma connaissance, sur des "beute" à la 90. PzgrenD en Sardaigne (photos, gliederng et autres...) !!

Mais je cherche... Wink

Z. scratch
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Dim 15 Mar 2009 - 3:05

Par contre y a deja ca comme infos :

http://italie1935-45.forumactif.org/la-mediterranee-f9/les-unites-italiennes-en-sardaigne-1940-43-t188.htm

Z. Wink
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Dim 15 Mar 2009 - 12:58

scratch Je ne suis pas sur du tout,mais je crois avoir lu sur un site il y a longtemps que les R35 avaient été utilisés en Corse...
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MessageSujet: Beutepazer ?   Sam 21 Mar 2009 - 1:00

http://italie1935-45.forumactif.org/les-operations-en-italie-et-dans-les-territoires-occupes-f17/r-35-a-la-90-panzergrenadier-division-t420.htm
Bonjour
Il semble que des doutes importants se fassent sur les 2 Kp composées de Beutepanzer ou tout au moins sur la présence de blindés français (S35 ou R35) en Mai/ Aout 43 en Sardaigne .
Alors quels étaient ces "beutepanzer"? car à cette date les italiens sont encore alliés avec les allemands ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Dim 29 Mar 2009 - 7:41

EKAERGOS a écrit:
http://italie1935-45.forumactif.org/les-operations-en-italie-et-dans-les-territoires-occupes-f17/r-35-a-la-90-panzergrenadier-division-t420.htm
Bonjour
Il semble que des doutes importants se fassent sur les 2 Kp composées de Beutepanzer ou tout au moins sur la présence de blindés français (S35 ou R35) en Mai/ Aout 43 en Sardaigne .
Alors quels étaient ces "beutepanzer"? car à cette date les italiens sont encore alliés avec les allemands ?

Cordialement

du forum ITALIE 35 -45

S35 italien Sardaigne
SOMUA S 35 diu 32° Regimento Carri Armati utilisé en Sardaigne.





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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Dim 29 Mar 2009 - 10:10

EKAERGOS a écrit:
cardo a écrit:
Bonjour voila un complément sur la composition de la 90 pz.gren.div (39/45mag)


Dans la composition du PzAbt 190 il est mentionné 2 "Kompanie" de "Beutepanzer" connait on le type de blindés de prise ?(italiens ?)

Bonjour

1) Si les "BeutePanzer" de la PzAbt 190 sont les Somua S-35 ex-Italiens celà ne peut être qu'après Septembre 43.
Donc les dates figurant en haut doivent elles être interprétées comme les dates de "renaissance" (23/05/43) et de "Baptême" (1/08/43) de la Division et non comme la COMPOSITION exacte aux dates précitées ?

2) Dans le lien cité "Italie 1935-45" il est à remarquer que cette utilisation éventuelle de S-35 par les allemands ne semble guère avoir laissé de traces ;même auprès du spécialiste "Panzer".
En revanche on apprend ;dans le résumé en italien;que les S-35 ont continué à servir jusqu'en 1944 au sein d'une unité italienne et que fin 44 ils ont été rendus aux français et transportés en Corse.....?
Donc je pense qu'il manque un épisode et que la chronologie exacte ;que ce soit de la composition de la PzAbt190 ou plus généralement de la libération de la Sardaigne; permettrait d'éclaircir le problème scratch
( cheers "EEEHOO ! territoriale : Come si è passata la battaglia di Sardegnà ?
@+
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Dim 26 Juil 2009 - 16:45

Le Panzer Régiment 202,est crée en janvier 1941, avec 18 Somua 35 s et 41 Hotchkiss 38 H.
Cette régiment forme avec le panzer régiment 201, la Panzer Brigade 100.
Le 4 septembre 1942, le ancienne deuxième abteilung du Panzer Régiment 202, prend la appellation Panzer Abteilung 190.
Alors, va pour le Somua 35.
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Ven 7 Aoû 2009 - 12:57

voici ce que j'ai trouvé sur une page internet concernant l'organisation des PGD.
La 90°PGD a pris aux Italiens en 1943,alors qu'elle était en Sardaigne,au moins 10 Somua S35 qu'elle intégra dans son Panzer Abteilung.
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Ven 7 Aoû 2009 - 13:43

On n'a pas de preuve ! Ni photo, ni gliderung, rien... No

Pour le moment, pour moi c'est un "mythe urbain" ! Suspect

Z. scratch
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MessageSujet: Re: 90 panzergrenadier- division   Sam 8 Aoû 2009 - 6:49

Bonjour, dans les archifs de l'armee je n'ai pas retrouvè aucune info sur la capture des "Somua italiens" par les Allemands...donc le Somua etaient 32, et se trouvaient a Dolianova (pas loin de Cagliari). Les Allemands ont abandonné le sud de la Sardaigne sans collisions. Il a y eu quelque tension a Capoterra (Cagliari), où les Allemands étaient insérés dans les premier dispositifs défensifs de ligne côtière.
Les premiers accidents sont arrivés au centre de l'île, près du barrage de Ponti Mannu (Oristano). À la fin de l'évacuation pour la Corse, les Allemands durent laisser quelques véhicules et cuirassés, munitions, mines et équipements, que furent recueillis dans les dépôts militaires du nord de l'île.

Fulvio Bavaro
né à la Bielle, sergent du 132o régiment côtier,
médaille d'argent au Valor Militaire, à vivant.

Quel adjoint commandant à un barrage routier à l'improviste attaché par écrasantes forces allemandes qui entendaient s'emparer du pont, opposait extrême résistance. Écrasé par les forces ennemies, blessé une première fois, il continuait dans la lutte. De nouveau blessé et de manière grave, de bombes à la main, il tombait épuisé sur l'arme qui avait jamais abandonné. Exemple de fermeté et fidélité au devoir. Pont Mannu (Oristano), le 9 septembre 1943.
Un des fortins de Ponti Mannu est encore là. Very Happy
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