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 BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !

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Mokko le Résistant

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MessageSujet: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Lun 16 Fév 2009 - 6:40

Salut à tous,

resultat d'une fouille d'un champ de tir utilisé par les forces de l'axe:
pas moins d'un kilo de balles surtout italiennes, un peu d'allemand, du français et peut etre de l'américain mais pas sur (a gauche de la 2è photo, 11.43 ??).


place aux photos !!!!:







amities


Dernière édition par Mokko le Résistant le Lun 16 Fév 2009 - 7:28, édité 1 fois
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Lun 16 Fév 2009 - 7:15

1ere Photo pas assez nette
2eme Photo de gauche à droite:
1) Elle est en plomb nu ce qui semble écarter la 45 ACP Mle 1911, d'autre part elle parait plus importante donc plus lourde que la 45 de plus ce niveau de déformation est rarement atteint ,même en plomb nu,dansla gamme des vitesses atteintes par la 45 ACP militaire (Maxi 260 m/s) et a fortiori par toutes les cartouches de revolvers plus anciennes d'environ 11 mm (11mm Mle 73 (F) ; 10,35 mm Glisenti (I) )
Mon avis ? Une balle de 11 mm Gras Française réglementaire à partir de 1874 mais encore en service dans certains cas en 40 (un des premiers GI's US rentrant à Paris en Aout 44 fut abattu par un Gardien de la Paix ou un Pompier par méprise ...d'un coup de Gras)
2) Si la forme peut évoquer la 6,5 mm Carcano le calibre semble plus important entre 7,62 et 8 mm donc très certainement une balle "M" 8 mm Lebel adoptée en 1886 ,remplacée par la balle D en 1898 elle fut encore produite quelques années pour les militaires et beaucoup plus longtemps pour les heureux tireurs civils de l'époque qui pouvait acheter le Lebel de leur armée librement (alors qu'il est aujourd'hui 123 ans après sa création toujours classé "matériel de guerre" au même titre qu'un Fusil d'Assaut !!)
Autre candidat possible mais moins probable:le 7,65mm Mauser Belge Mle 1889_cher à Maloudark qui en trouve comme des champignons après la pluie
3) ??
4) Balle " D" du 8mm Lebel
5 et 6) Je ne suis pas sur qu'il s'agisse de balles complètes mais plutôt du noyau perforant en acier de certaines balles

Des petits marquages sur les douilles hmmm ?
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Lun 16 Fév 2009 - 7:20

La troisième c'est pas une mauser ?. Ca ressemble aux ogives que j'ai trouvé à Cassis...

Mais je suis pas un spécialiste comme mon pote EKAERGOS.

Amicalement
ICARE (le grippé)
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Mokko le Résistant

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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Lun 16 Fév 2009 - 7:25

merci pour ce petit cours Ekaergos, c'est vrai que pour les balles arrondies j'avais pas remarqué qu'elles etaient plus grosses que les carcano,

celle du milieu en fait je ne sais pas ce que c'est, mais pour les deux dernieres ce sont des perforantes Mg mon grand pere sans est pris une en algérie (elle s'est logé dans son pull sans le toucher!!!!). elle etaient bien logées dans un mur !!!

je vais agrandir les photos
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vincentfr66



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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Ven 20 Fév 2009 - 3:43

celui a gauche est pour le fusil gras
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Maloudark

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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Ven 20 Fév 2009 - 16:00

Salut Mokko!
Wouah ça a tiré sec dans ton coin! affraid 100m de chez toi.. la chance!
Juste pour info tu as quoi comme détecteur?

Rémi Very Happy
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Sam 21 Fév 2009 - 2:57

Bonjour Mokko

Sans dévoiler le lieu est ce que tu as pu reconstituer l'histoire du lieu?
Etait ce un champ de tir militaire et si oui jusqu'à quelle époque?
A t 'il servi après selon toi de stand de tir "sauvage" comme par exemple d' anciennes carrières ?
Celà permettrait de centrer les recherches uniquement sur les calibres militaires car s'il a servi jusqu'à récemment tout est possible pour la balle en plomb.
Vu son état il est difficile de se prononcer mais si tu la regardes bien pour une 11mm Gras tu devrais trouver 4 rayures (les creux) à gauche (sens anti-horaire), çà parait simple sauf que dans les armes du système Gras le "Mousqueton d'Artillerie Mle 1874 lui ;est rayé aussi de 4 rayures mais cette fois à droite !*
Les balles de plomb pour la 11 mm Gras ont été abandonnées vers 1893 avec l'adoption d'une balle chemisée et vu la durée de vie des stocks militaires ça amène à une utilisation avant 1914
Mais tu ne montres que des balles ce qui veux dire que tu as fouillé "la butte de Tir" ou se trouvait les cibles ; as tu une idée d'ou les tirs se faisaient ? L'endroit repéré tu aurais peut être des chances d'y trouver quelques douilles (avec de beaux marquages ! Very Happy )
Bonnes fouilles !


* study Pour les puristes signalons également la "Carabine de Gendarmerie à Pied Mle 1866-1874 T" provenant de la transformation ("T")du Mle 1866 "Chassepot"qui est également rayée à droite alors que les modèles construits neufs (Mle1874) sont rayés à gauche comme le fusil! Sleep
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vincentfr66



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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   Sam 21 Fév 2009 - 3:12

merci pour ces precisions !!
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MessageSujet: Re: BdR - Aix - 16.02.09 - Fouilles à 100m de chez moi le pied !   

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