étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250

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ICARE

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MessageSujet: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Sam 4 Avr 2009 - 16:00

Résultat d'une fouille cette journée






Un petit miroir, des balles US, allemandes, une bouteille de coca US d'époque, des petits flacons, un cadenas, des tubes dentifrice, piquet de sardine, brosse à dents made in usa, reste de fourchette alu, huilier ??, cuillère, boucle brelage, clé chicago 0611, deux dog tag us dont une pliée en deux mais réparable, une piece de 5 reichmark en argent, un one cent us , une piece de 5 reichpfenning en zinc, des balles suppo, des grosses ogives, 4 petites balles avec un R das un blason longueur 2,4 cm et diametre culot 0,5 cm.
Puis deux grosses douilles marquées AUV 1e 41 et P345 30 1940 frappées aigle + croix G.

Merci à mon Père pour cette super belle journée
Voili voilou
Amicalement
ICARE
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Sam 4 Avr 2009 - 16:03

Ah oui j'oubliais une très bizarre douille et balle (la quatrième en dessus le miroir)
De forme us mais avec un culot style lebel marquée 60 (taille 7,5 cm diametre culot 1,5cm)

Bonne soirée
ICARE
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Sam 4 Avr 2009 - 16:43

Bonsoir ICARE

Ta cartouche m'a tout l'air d'être une 7,62x54 R Soviètique Moïsin-Nagant; 60 étant le code de l'usine.
Quand à la paire de grosses...douilles ça ressemble à du 25x193 R Hotchkiss pour canons antichars français Mle 34 et 38.

Ce sont deux cartouches qui sont présentées debouts en haut en dessous du cadenas ?
Et les cartouches de pistolets du centre c'est quoi ?
@+
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Dim 5 Avr 2009 - 1:46

Slt Ekaergos,

Les douilles de pistolet sont en fait deux petites fioles en position verticale avec leur petit bouchon rouillé. Ce ne sont pas des balles de pistolet
Par contre tu dis que :

"paire de grosses...douilles ça ressemble à du 25x193 R Hotchkiss pour canons antichars français Mle 34 et 38."

Comment se fait il qu'il y a un petit aigle et croix gammée style kriegsmarine. Très très bien visible. De plus , les miennes sont de longueur 18,6cm alors qu'elle devrait monter à 19,3cm.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.municion.org/25x193R/25x193R.gif&imgrefurl=http://www.municion.org/25x193R/25x193R.htm&usg=__aeZyx95a1e-ItI5inGAIZ1LYxhs=&h=454&w=294&sz=3&hl=fr&start=1&tbnid=Nnn9BQ2UGkjdoM:&tbnh=128&tbnw=83&prev=/images%3Fq%3D25x193%2BR%2BHotchkiss%26gbv%3D2%26hl%3Dfr

Tout ceci a été trouvé où tu sais . Bizarre !
Bonne journée
Amitiés
ICARE
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EKAERGOS
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MessageSujet: Mea Culpa!   Dim 5 Avr 2009 - 4:30

Autant pour moi ICARE je me suis trompé Rolling Eyes Ce n'est pas du 25 mm Hotchkiss .....et je n'avais pas lu le texte de la photo (en Cinémascope Very Happy )

Mais c'est ta faute à la fin ! Avec cette manie de trouver des raretés ! Very Happy

Tu as trouvé une 28/20 mm Polte pour PzB41 (Panzerbüsche 41)
http://www.municion.org/20mm/28-20Pzgr41.htm
Il s'agit d'ailleurs plutôt d'un Petit canon que d'un Gros fusil antichar ou le projectile de 28 mm au départ pourvue de "jupes" va sortir de l'ame coniquedu tube à 20 mm! (En gros et pour faire court Very Happy
C'est le système "Gerrlich" qui était d'ailleurs étudié par les français pour divers calibres dont le 25 mm Hotchkiss (coucou le revoilou) et dont il semble que les recherches n'aient pas été perdues pour tout le monde !
Si tu veux d'autres explications sur le système Gerrlich contactes moi en MP car j'ai donné une explication trés schématique de ce système original!
@+
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Dim 5 Avr 2009 - 5:43

Slt à toi
Non je t'en veux pas tu plaisantes. Mais j'avais du mal à comprendre le mot francais avec un marquage allemand. J'étais parti sur de l'armement allemend de récup (comme les lebel)
Mais sur ton erreur je ne t'en porte pas rigueur, bien au contraire .
Je sais que tu es quelqu'un de compétent en la matière, tu es le meilleur de tous en identification de douilles et balles.
En tout cas avec mon père je rentre dans le top 3 des fouilleurs derrière Maloudark et Kranken le champion à déclasser lol!

Amitiés
ICARE
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Dim 5 Avr 2009 - 5:45

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EKAERGOS
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MessageSujet: PzB41   Dim 5 Avr 2009 - 6:20

De l'art de retomber sur ses pattes ! Very Happy
Je savais que les allemands s'étaient "inspirés" des travaux français sur la base de la douille de 25x193R hotchkiss pour réaliser la 28/20x187 R Polte mais j'ai trouvé le "chainon manquant" à savoir la firme danoise Larsen !
En effet (Very Happy blague pour technicien du son) cette firme exploitant les idées de Gerrlich avait mené des recherches pour ,ou dans l'espoir d'une commande francaise et les allemands avaient envoyé tout ça chez Polte ..

Je te mets en lien une photo de la " Bête" en service chez les Paras allemands en Septembre 43 au "Gran Sasso" ("libération" de Mussolini) ce n'est certainement pas la meilleure mais elle a l'avantage de bien montrer ses faibles dimensions ;pour un canon; et pour le même prix tu as en plus un rare FG42 sur son bipied en dessous.
http://www.fjr2.be/gr-Falschirmj%E4ger-378.jpg

Pour en voir plus tapes "PzB41" sur "GOUGHEUL" en "recherche d'Images"


PS Pour la cartouche de fusil c'est bien une 7,62x54R Soviétique? et celle de pistolets ??
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Dim 5 Avr 2009 - 14:17

SVP, je cherche un site pour l'identification des 2 dog tag US.
Merci

Amitiés
ICARE
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Eida

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Lun 6 Avr 2009 - 2:54

Bonjour.

Toutes mes félicitations pour ses découvertes, bravo pour les douilles, comme quoi tu as raison de les ramasser.
Contrairement à moi qui y met des coups de pieds, bien qu'avec ce type je crois bien que j'aurais fait une exception.

Pour identifier les dog-tag c'est ici, il suffit de rentrer le numéro ou le nom.

http://aad.archives.gov/aad/display-partial-records.jsp?f=3475&mtch=1&q=37343068&cat=WR26&dt=893&tf=F&bc=sl

A plus.

Jean-Claude.
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cplk

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Lun 6 Avr 2009 - 5:58

cheers cheers BRAVO cheers cheers

2 PLAQUES

A bientôt,

Cpl K....
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mar 7 Avr 2009 - 13:17

Merci de vos encouragements
Sur cette photo, après analyse se trouve aussi une brosse à dent authentique made in USA, un huilier de Thompson et une baguette de nettoyage de Thompson.

Bonne soirée
ICARE
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mar 7 Avr 2009 - 14:02

Après nettoyage des plaques voici les infos :

1) GEORGE KINDRED 35255906 T45 A P

2) RODRIGUEZ PASTOR I. 30405652 T 42-43 A C


J'ai essayé de trouver avec le site de Eida, rien compris. Je suis pas doué désolé
Mais bon j'avais envie de vous faire partager ce grand moment de trouvaille à mon Père et moi

Amitiés
ICARE
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Judex

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mar 7 Avr 2009 - 14:14

Bravo des fouilles très très sympas !
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PZIV

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mar 7 Avr 2009 - 15:09

il suffit de rentrer le n°35255906 par exemple puis clicker sur search
et le nom apparait en bas de l'ecran puis on clicke sur view record pour
detailler
belle fouille en tous cas
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Eida

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mar 7 Avr 2009 - 16:25

ICARE a écrit:
1) GEORGE KINDRED 35255906 T45 A P

2) RODRIGUEZ PASTOR I. 30405652 T 42-43 A C

Bonsoir.

Ben comme tu ne m'as pas répondu directement en MP. Alors hélas, je n'ai pas les double de tes plaques Crying or Very sad

Pour l'identification des plaques, PZIV a tout dit.
Mais en ce momment le NARA rencontre quelques problémes pour afficher les résultats.

A plus.

Jean-Claude.
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mer 8 Avr 2009 - 1:09

Ben j'essaireai plus tard
Merci de votre aide
Amicalement
ICARE
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mer 8 Avr 2009 - 3:09

Bonjour,
pour faire suite à mes trouvailles, penseez vous que je trouverai de l'US uniquement ou bien du boches aussi.
Car j'aimerai bien trouver de l'allemand aussi.

http://sudwall.superforum.fr/la-bataille-des-alpes-1944-1945-et-l-apres-guerre-f29/camp-de-calas-t1657-30.htm


Amicalement
ICARE
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mer 8 Avr 2009 - 8:22

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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Mer 8 Avr 2009 - 12:42

Est ce que mon ami et voisin irlandais saurait me traduire les deux listes stp ?.
N'oublie pas que ma proposition d'invitation à un déjeuner ou un dîner est toujours d'actualité.
Donc dis moi quand tu seras dispo le 17ou le 18 ? Contacte moi en email
Bonne soirée à tous
ICARE
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Maloudark

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Ven 10 Avr 2009 - 13:16

Oulaaaa..! Va falloir que je m'y remette sérieux là! Wink
Bravo belles trouvailles, surtout pour les plaques! Very Happy De beaux calibres aussi!
A+
Rémi
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EKAERGOS
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MessageSujet: PzB 41 2,8/2,1 cm   Lun 3 Aoû 2009 - 5:25

Bonjour à tous !

cheers ICARE comme ça fait un moment que je n'ai plus de nouvelles ,je te mets une belle image trouvé par l'Admin du PzB 41 utilisant le système Gerlich avec ses projectiles sous-calibrés à jupes et son tube à alésage conique pour illustrer ta trouvaille.
http://sudwall.superforum.fr/hier-et-aujourd-hui-f2/chateau-de-collioure-1942-2009-t3990.htm#36347
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   Lun 24 Aoû 2009 - 15:06

Merci mon ami, désolé pour mon absence j'étais en vacances.Seul Cplk le savait.
Deux belles photos bien explicatives.
Merci encore une fois
Amicalement
ICARE
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 05.04.09 - Binome de Garrett 150 et 250   

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