étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits

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david

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MessageSujet: Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits   Ven 10 Avr 2009 - 5:35

salut a tous
voila ce que l on m a donné trouvé dans un puits pas dans le sud mais dans la loire à l epoque mon grand pere fermier avait une batterie de DCA allemande sur ses terres qui protegeait l acces sur lyon pour les bombardements, quand les americains sont arrives mon grand pere a recupere une cabane en bois ( l infirmerie je crois) et l a reconstruite juste devant sa ferme c etait la cabane aux allemands ceci etant pour la petite anecdote
mon oncle en voulant nettoyer le puits a fait ces decouvertes
je vous laisse me dire ce que vous en pensez par contre aidez moi pour les balles et les 2 tetes d obus
le pistolet c est un pistolet automatique browning modele 1910 cal 7.65mm
bon je sais il est pique mais j a reussi a sortir le chargeur le percuteur est mort donc plus de danger il etait plein de boue et de rouille apres plus de 50 ans passé dans un puits il y a avait aussi 2 autres chargeurs au fond mais ils se sont desagreges tellement ils etaient rouilles j ai recupere les balles dans les 3 chargeurs j ai tout fait trempe dans du gasoil puis du degrippant pour desolidariser l ensemble
pour les autres balles merci de votre aide pour m eclairer
idem pour l etui a quel arme etait il destine avec ces 3 cartouchieres internes pour infos derriere il y a la passage pour le ceinturon et 2 clips en metal pour une laniere en cuir aussi je pense le tout est riveté
pour les 2 gros obus c est quoi aussi svp comme tout le reste des autres munitions ?
j attends vos reponses merci bcp
david et voici donc les photos
http://i39.tinypic.com/256tg29.jpg
http://i42.tinypic.com/2yjwlts.jpg
http://i44.tinypic.com/t8t15t.jpg
http://i39.tinypic.com/zoj1fl.jpg
http://i44.tinypic.com/1zyvsxk.jpg
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits   Ven 10 Avr 2009 - 7:27

Bon je ne vais pas me répéter à propos des dimensions et des marquages
Je vais mettre ça sur le compte de l'émotion due à cette superbe découverte et ça ne m'empèchera pas de te féliciter pour cette trouvaille
De toutes manieres on le savait depuis longtemps la vérité est dans le puits
Bon, allons y de Haut en Bas et de Gauche à Droite:
1ere Ligne en haut
-Un étui en cuir français pour revolver 8 mm Mle 1892* du dernier type dit simplifié (Mle 1909 ?) souvent associé à la cavalerie et aux revolvers "92 Espagnols" * mais jamais clairement établi
-2 Obus qui m'ont tout l'air d'être des 37 mm Hotchkiss explosifs* avec leurs fusées ce qui les rends théoriquements dangereux mais si tu n'as pas retrouvés les douilles il peut s'agir de "décorations de cheminées " préalablement neutralisées (ça se faisait beaucoup dans l'entre deux guerres)
-8 cartouches de 8x50R Lebel (la contenance d'un magasin de Lebel 1886/93 ou d'un paquet ficelé) à oter que les cartouches paraissent rouillées ce qui et bizarre car elles sont rarement à douille "acier" à moins qu'elles aient été soit dans un chargeur (FM CRSG 1915*) ,soit dans une bande rigide (Hotchkiss ou St Etienne*)
-1 cartouche de 6,5 mm qui m'a tout l'air d'être une 6,5 x52 Carcano* celle ci a ;en général;un culot typique avec une rainure circulaire et les marquages en relief (Longueur de la douille + marquages stp)

2 eme Ligne au Centre

Le FN 1910 vraiment bien conservé quand on sait d'ou il vient!
Essais de nous mettre les marquages ;normalement "Fabrique Nationale d'Armes de Guerre HERSTAL mais surtout le numéro(tu peux masquer les deux ou trois derniers chiffres
- On dirait des cartouches e 7,65x17 SR Browning ,celle du FN 1910 justement
-Cartouche de Mitrailleuse lourde probablemnt une 12,7 x99 Browning US mais peut être une 13,2 mm Hotchkiss (Damètre projectile + Longueur douille + Marquages stp)
-Cartouches de pistolet : 6,35 mm ???

3 eme Ligne en bas 24cartouches (4 Barillets) de 8 mm Mle 1892 (8/92 )justement celle correspondant à l'étui en cuir

@+

* J'ai mis cette astérique pour indiquer que je n'ai pas développé sur les armes et munitions citées en les considérant comme déja connues mais si tu as un doute n'hésites pas ..
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david

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MessageSujet: Re: Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits   Ven 10 Avr 2009 - 12:08

salut deja je te rassure les 2 obus de 37 mm sont neutralises
pour ce qui est de la balle italienne carcano
long de la douille 82m projestile 30 mm
au cul il y a note autour de l amorce d un cote "C-36" et de l autre "Z.G"
j ai nettoye une des lebel au cul il y a marqué des 2 cotes de l amorce SF et en oppose d un cote "1" et de l autre "27"
pour la 12.7 peut etre est ce un souvenir de la guerre d algerie mon oncle y a ete marqué au cul en triangle autour de l amorce "S" "L" "A"
long 99 mm projectile 59mm
sur les obus un est marque "4507" et l autre "4588" n° série ?
de toute façon il ne risque rien je peux devisser a la main la tete de l obus ils sont tous les 2 vides
concernant le browning il y a marque mais diff a lire avec la rouille
Fabrique Nationale d'Armes de Guerre Herstal Belgique
en dessous Browning Patent
sur le fût du canon au niveau de l ejecteur il y a frappé un logo ovale avec couronne au dessus et a l interieur du cercle LG avec une etoile dessous
et au dessus de ce logo un "N" avec une étoile dessus
par contre il est indiqué "CAL 7.65m/m" il me semble car difficile de le lire avec les attaques de rouille mais 7m/m de sur
je sais que cette arme n a jamais equipe officiellement une armee mais apres la prise de la belgique par les allemands ils les ont construit en masse pour les utiliser il etait tres apprecie en combat rapproche. Il fut fourni en grande partie aux equipages de la luftwaffe sous la designation de "Pistole P.621(b)"
son numero est le 404***
voili voilou j espere que tu pourras plus me renseigner avec cela
salut
david
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits   Ven 10 Avr 2009 - 12:33

Découverte exceptionnelle bravo!
Impressionnant l'état de conservation de l'arme! affraid

Rémi
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david

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MessageSujet: browning mod 1910   Ven 10 Avr 2009 - 13:08

salut Rémi je pense que l eau douce et la boue ont fait une belle protection a l arme durant ces decennies
il faut savoir tout de meme que mon oncle l a sorti du puits début 90 soit environ 45 ans dans un trou avec d autres munitions et cartouches
c est peut cela qui l a sauve mais quand il me l a donné l année derniere il etait encore recouvert de boue le canon rempli et bloqué je ne savais pas s il y avait des munitions ou pas dedans et encore plus une engage dans la chambre on ne sait jamais en cas de guerre
par contre celui qui l a jete avec 2 autres chargeurs pleins avait eu la presence d esprit de le mettre en mode securite culasse verrouillée
et c est petit a petit que j ai reussi a sortir le chargeur qui etait plein le canon etait vide et petit a petit '(bain successif de degrippant et de gasoil pour tout debloquer lol) j ai debloque la culasse et nettoye le canon comme je l ai dit tout a l heure le percuteur est hs sinon tout marche nickel par contre la rouille aidant j ai un joli jeu entre le corps du pistolet et sa culasse une fois remonte mais c est pas grave il est joli en deco
a plus
david
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MessageSujet: Re: Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits   Ven 10 Avr 2009 - 13:22

Pour la 6,5 Carcano ça en est une d'après les marquages je te mets le lien avec le culothttp://www.municion.org/65x52/zgc36G.jpg
= Pyrotechnie de Capoue en 1936 Inspecteur ZANGANI Gaetano Mais pour les mesures tu dois mesure la longueur DE LA DOUILLE car c'est elle qui caractérise la munition la longueur totale pouvant varier et n'etant pas probante du fait des variations de longueur de la balle pour une même munition.
Pour les 37 mm il s'agit donc de "décors de cheminées" ton puits a du recevoir une bonne part de tes trouvailles en Juin 40 quand les allemands approchaient et que la possession de tels objets ou souvenirs valaient à leur détenteurs d'être " Trés sévèrement fusillés" et ensuite après la libération puisque ta 12,7 est une fabrication de 44 je pense car si le marquage SL existe bien et identifie l'Usine de St Louis (il y a peu je pensais que c'était Salt Lake dans l'Utah) SLA n'existant pas mais SL 4 oui l étant une mesure d'économie des "bunters" (poinçons) permettant d'économiser le deuxieme 4

Pour le Browning j'y reviendrai après avoir un peu consulté ma doc mais je crois qe les allemands ont surtout fait fabriquer son grand frêre le FN 10/22 (+/- 360 000 exemplaires) . Les marquages semblent être les marquages belges habituels avec le poinçon ovale couronné E.L.G du Banc d'épreuve de Liège Les cartouches de 7,65 mm pourraient te donner des indications car si ce sont des "SFM" françaises plutot que des allemandes celà peut te renseigner su l'époque du "bain"
Je te dirai ce que j'ai trouvé mais pas avant 15 jours...
@+
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MessageSujet: Re: Var - Provence - 10.04.09 - Dans un puits   

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