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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 La flotte française à Toulon (83) avant guerre

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EKAERGOS
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EKAERGOS

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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMar 26 Jan 2010 - 15:42

Euh ! ....Surcouf ???
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PZIV

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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMar 26 Jan 2010 - 16:22

pas de tourelle.......
..........1500 t?......casabianca??
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Capu Rossu
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 27 Jan 2010 - 11:54

Cette photo d'un sous-marin en demi-plongée est prise d'un hydravion français, sur l'original on aperçoit le bout de l'aile.
compte tenu de mon iconographie assez réduite sur ce type de bâtiments, je n'ai jamais été un fana des photos de sous-marins, je pense à un des deux sous-marins de 630 tonnes suivants : La Vestale ou La Sultane avec une préférence pour La Sultane car je possède une vue de ce sous-marin en 1942 avec ce type de marques de neutralité, photo prise à Dakar.

@+
Alain
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Hautpoul

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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 28 Jan 2010 - 7:19

On voit effectivement sur l'original de cette photo une aile d'hydravion.
Je pencherais également -vu la forme de l'étrave et celle du kiosque- pour un des 630 t de la classe Argonaute (Argonaute-Aréthuse-Atalante-La Vestale-La Sultane-)

En revanche je pense que la photo a été prise avant 1940 car à partir de cette date ces sous-marins ont un massif/kiosque différent, légèrement caréné sur l'avant, ainsi qu'un "jardin d'hiver" avec un nouvelle mitrailleuse AA à l'arrière.

Les marques de nationalités seraient peut-être celles portées par les s/m français durant la guerre d'Espagne?
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Capu Rossu
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 28 Jan 2010 - 13:32

les marques de neutralité étaient théoriquement standardisées mais avec les sous-marins, c'est moins évident.
Durant la guerre d'Espagne, la majorité des sous-marins portaient un pavillon rectangulaire de part et d'autre du kiosque plus long que haut.
La Vestale a eu deux phases, ce type de pavillon avant refonte du kiosque et un plus haut que long après refonte. La Sybille et quelques 1500 tonnes ont eu une bande tricolore qui partait de dessus le ballast tribord, montait le long du kiosque, couvrait le dessus, descendait le long du kiosque côté bâbord et s'achevait sur la ballast bâbord.
Dans tous les cas ou presque, ces deux types étaient vers le milieu du kiosque pour ne pas chevaucher les marques de coque (numéro indiquant la division et le rang dans la division).
En 1940 - 1942, les "panneaux" tricolores peints sur le côté et le dessus du kiosque doivent l'être de façon à former un ensemble continu sur la partie avant du kiosque. Ils sont complétés par un quatrième peint sur l'avant du kiosque.
Pour La Sultane, j'ai une vue prise en 1942 à Dakar avec cette disposition.
Pour le jardin d'hiver à la française, il semble que l'on aperçoive sur l'original une mitrailleuse entre la partie avant du massif et le pavillon.
@+
Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 28 Jan 2010 - 14:47

Oui.

ce qui est amusant sur cette photo est le contraste entre la plage avant avec les gus en alignement règlementaire et le kiosque où c'est prèsque le joyeux b.... !

@+
Alain
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010 - 14:16

Sur la photo de la Sultane, on voit le "jardin d'hiver" à la française avec la Hotchkiss CAD de 13,2 mm. A titre de comparaison, voici un exemple de wintergarten photographié après guerre sur le Mille ex U 471 du type VII.
2 pièces de 2 cm Zwillinge 38 M II sur affut LM 43 U
1 pièce de 3,7 cm M 42 U sur affut LM 42 U
Si les Allemands ont commencé avec 1 pièce de 2 cm dès 1939, la menace aérienne croissante dans le golfe de Gascogne les a conduit à adopter le wintergarten.

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Img527

jugeant qu'ils pouvaient mieux faire, ils ont remplacés sur d'autres U les 2 cm simples par des 2 cm doubles (1 x 3,7 cm + 4 x 2 cm) ou par un Vierling (1 x 3,7 cm + 4 x 2 cm).
De plus quelques U ont été reclassés Flak U.boot. On alors deux versions : 4 pièces de 3,7 cm en deux affuts doubles ou 1 pièce de 3,7 cm et 2 Vierling (1 x 3,7 cm + 8 x 2 cm).

Ça faisait nettement plus sérieux que nos 13,2 !

Dans mon post http://sudwall.superforum.fr/1939-1940-la-drole-de-guerre-l-armee-francaise-en-mediterranee-juin-1940-la-guerre-avec-l-italie-vichy-et-son-armee-d-armistice-1940-1942-f25/armement-des-sous-marins-francais-en-1939-t4007.htm on peut voir La Vestale avec sa DCA modernisée : 1 Oerlikon de 20 mm.

@+
Alain
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Hautpoul

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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010 - 15:08

oui nos 13,2 faisaient un peu léger face à la menace aérienne...

d'ailleurs les 1 500 t français qui seront refondus aux Etats-Unis recevront tous un canon oerlikon 20 mm à l'avant et un autre à l'arrière, ce qui constituait déjà un gros progrès.

seul l'Archimède recevra cependant un radar contre avion SD, équipement pourtant déterminant pour la survie des sous-marins

Le Glorieux, après-guerre, avec ses deux canons de 20 mm à l'avant et l'arrière du kiosque.

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Sanstitre1nk


Dernière édition par Hautpoul le Ven 29 Jan 2010 - 15:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010 - 15:13

Les sous-marins Flak furent un échec.
En surface l'avion reste le plus fort (par exemple en attendant les renforts et en attaquant lors de la plongée...).

La solution était dans le passage au vrai sous-marin, nucléaire : avant c'était des submersibles navigant essentiellement en surface.

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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 25 Fév 2010 - 9:27

Bonsoir à tous

j'ai puisé dans mes archives perso pour vous livrer ceci :

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Couver10

Les désarmés (de Gauche à Droite) : Jauréguibéry,Patrie, Moselle et Michelet. Ils servirent de "batiments" à l'Ecole des Mécaniciens Chauffeurs avant que celle-ci ne s'implante à St Mandrier.

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Sous-m10

Le sous-marin Requin, numéro de coque Q115, dans les gorges de Cassis en 1933.

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Le_ton10

Le sous-marin Le Tonnant, numéro de coque Q172, à pleine vitesse.

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Sous_m10

Le même à quai à Toulon.

J'ai pas la date précise des photos du Tonnant mais elles datent d'avant le 8/1/1937, date à laquelle mon grand-père a été renvoyé dans ses foyers suite à son renvoi de la Marine.

En espèrant que ça vous aille

Bonne soirée à tous

Barbara
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Capu Rossu
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 25 Fév 2010 - 14:18

Barbara,
Sur la vue de l'EMC, tu as interverti la Moselle et le Jauréguiberry.
La Moselle était un vieux transport destiné aux liaisons entre la France et l'Indochine mis en service en 1879 sous le nom de Tonkin. En 1912, il est devnu Ecole d'Application à la Mer, l'ancêtre de la Jeanne d'Arc, sous le nom de Duguay Trouin puis navire-hôpital durant la Grande Guerre. En 1922, il est rebaptisé Moselle pour laisser son nom au premier des croiseurs du Programme Naval.
Le Jauréguiberry, appelé par les matelots le Jojo, était un cuirassé du Programme de 1892. Programme qui a abouti à avoir cinq cuirassés dissemblables, ce qui valut à la Marine le surnom peu flatteur de "Flotte d'Echantillon".
La Patrie était un cuirassé de 15.000 tonnes. La conception de cette série dessinée par Emile Bertin datait de 1900 mais la construction en fut annulée par le Ministre de la Marine Camille Pelletan. Ce dernier avait de idées tellement aberrantes qu'il eut comme surnom celui peu flatteur de "Naufrageur de la Marine". Quand les cuirassés de cette série furent mis en service en 1907-1908, ils étaient dépassés par la mise en service du HMS Dreadgnouth. Ils n'étaient pas les seuls d'ailleurs à prétendre au titre d'obsolètes.
Le Jules Michelet était un croiseur-cuirassé. Ce type de bâtiment devait pouvoir accompagner les escadres de ligne, c'est à dire les cuirassés, pour pouvoir refouler les croiseurs légers ennemis. En fait l'idée, excellente de prime abord, était fausse car les croiseurs-cuirassés étaient incapables de rattraper les croiseurs légers plus rapides et trop faiblement armés et protégés pour être engagés contre des cuirassés. ce que comprirent les Marines étrangères qui renoncèrent rapidement à construire ce type de bâtiments mais pas la Marine Française qui persista dans son erreur et aborda la Grande Guerre sans croiseurs légers.

Pour les sous-marins, le numéro Q que tu cites est le numéro d'ordre de construction du navire depuis le premier d'entre-eux le Gymnote en 1888.
La photo du Requin, marque de coque Z 1, est prise entre le 01/09/1931 et le 01/11/1934, le bâtiment appartenant à la 5° Escadrille.
Le Tonnant est photographié aux Forges et Chantiers de la Méditerranée à La Seyne sur Mer entre le 30/04/1934, date de son lancement, et le 03/05/1935 date de sa présentation aux essais.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMar 2 Mar 2010 - 5:23

Magnifique cette photo du Requin dans les gorges de Cassis. cheers
Elle me rapelle une photo que je n'ai pu retrouver d'un ex-u-boat dans les calanques durant l'entre-deux guerres.
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 3 Mar 2010 - 2:26

Bonjour,

Effectivement, il y a des similitudes dans les formes, on dira que c'était les standards de l'époque en matières de forme...

Barbara
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 3 Mar 2010 - 13:07

Barbara a écrit :

Citation :
Effectivement, il y a des similitudes dans les formes, on dira que c'était les standards de l'époque en matières de forme...

j'ai du louper un message ! Tu fais allusion à quoi exactement ?

@+
Alain
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 3 Mar 2010 - 13:31

Bonsoir Capu Rossu

Je faisais référence au message de Hautpoul...

Barbara
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Capu Rossu
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 3 Mar 2010 - 14:25

Merci pour ta réponse Barbara.

Dans la catégorie "promenade dans les Calanques"

séance de baignade à bord de l'Henri Fournier

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Img536

et, ici de gauche à droite, les Regnault, Fulton et Jean Autric ex U 105,

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Img537

@+
Alain
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 4 Mar 2010 - 1:49

c'est effectivement à la deuxième photo que je pensais Alain, merci de l'avoir retrouvée!

je ne connaissais pas la première qui est également sympathique Wink
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dpipet

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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMar 29 Juin 2010 - 11:17

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Toulon_2
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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMar 29 Juin 2010 - 13:12

Cette vue du Grand Rang dans la Darse Vieille de Toulon a été prise entre 1919 et 1920.
A l'extrême gauche, on aperçoit la marque de coque "CL" du torpilleur d'escadre Commandant Lucas.
En repartant de la droite, on peut reconnaitre trois avisos anti-sous-marins de type Amiens à silhouette de cargo. Dans l'ordre de la droite vers la gauche Les Eparges, le Nancy et le Vitry Le François.
Par contre l'angle de la photo, pas assez ouvert, ne me permet pas de pouvoir identifier les trois bâtiments du centre, avisos du même type.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 8 Déc 2010 - 15:34

un peu différente pour un fois... Wink

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Psych02


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MessageSujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyJeu 9 Déc 2010 - 10:42

Peinture représentant l'arrivée du croiseur-cuirassé Jeanne d'Arc rentrant à Brest après la croisière annuelle de la Jeanne d'Arc.
Ce croiseur-cuirassé (1903 - 1933) était utilisé pour l'école d'application au bénéfice des élèves officiers de 2ème année de 1912 à 1914 et de 1919 à 1928.
Avec ses six cheminées, il était surnommé "l'étui à cigarettes".
Sur la vue on voit au premier plan deux canots armés par les élèves officiers de 1ère année qui rendent les honneurs. L'année suivante, ceux seront eux qui seront sur la Jeanne.
Au second plan, le remorqueur de 1800 CV Mastodonte qui est ici dans le rôle de "remorqueurs des familles". Sa présence indique que la peinture représente une arrivée à Brest après la 1ère Guerre Mondiale.
Sur la Jeanne, équipage et élèves officiers sont aux postes de bande.
A l'issue de cette croisière d'application, les élèves officiers de 2ème année reçoivent leur galon d'enseigne de vaisseau de 2ème classe et sont embarqués sur les bâtiments en service.

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Alain
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyMer 5 Oct 2011 - 11:38

Ce mois d'octobre 2011 un hors serie de NAVIRES ET HISTOIRE sur le renouveau de la MARINE NATIONALE (1919-1939)
avec pas mal de photos inédites de la flotte et de l'aéronavale en Provence
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptySam 29 Sep 2012 - 8:20

Chargement d'une torpille à bord d'un sous-marin français.

Et la question qui va avec: à l'image de la plupart des modèles étrangers, les torpilles français d'avant guerre (1924V et 1926V notamment) possèdent-elles une distance d'armement minimum?

La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 94ea09674d360632cc8c228a79fd6b55


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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptySam 29 Sep 2012 - 14:34

Bonsoir Alex,

Des expériences menées après la perte de La Railleuse à Casablanca le 23 mars 1940 démontreront que la sécurité des pointes percutantes des torpilles était insuffisante pour s'opposer à la percussion des détonateurs en cas d'écrasement contre un obstacle dès la sortie du tube. Donc apparemment, les torpilles étaient armées dès le lancement.
Mais pour en savoir plus, le mieux est que tu contactes le commandant Huan.
Amicalement
Alain
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2012 - 14:05

Merci Alain
cheers
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MessageSujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre   La flotte française à Toulon (83) avant guerre - Page 2 Empty

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